Main Menu

Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor road_rnr » 27 Februari 2012, 22:41

Ben van plan om een deel fondsen aan te kopen en heb al een ruime selectie gemaakt uit onderstaande fondsen. De vraag is of ik best bancaire of via verzekering tak-23 instap aangaande kosten en rendement. Bij tak-23 zou ik geen RV betalen op meerwaarde bij obligatie fondsen en ook niet op dividenden. Wel is er een verzekeringstaks van 1,1%, een beheerskost gaande tussen 1,1 a 1,4% en afhankelijk van de gekozen verzekeringsmaatschappij een instapkost van 1,5%. Deze laatste is er niet altijd maar dan wel uitstapkost wanneer je dit binnen de 8 jaar doet.

Wat zijn de voordelen/nadelen van tak-23 en aangaande kostprijs/rendement. Volgens mijn berekeningen is tak-23 ongeveer 1,5% duurder of verlies je dit aan rendement indien portefeuille bestaat uit 50% obligaties en rekeninghoudend met RV aan 21% bij verkoop via bancaire weg. Aangaande mix fondsen hoe wordt de meerwaarde hier bepaalt gezien die niet altijd evenveel obligaties in portefeuille hebben. Is de verhouding bij verkoop dan van toepassing of gaat het over de volledige looptijd wat dan wel een complex gegeven is. Carmignac Patrimoine bestaat vandaag maar uit 34% obligaties dus minder dan 40%. Is hier dan RV verschuldigd en/of moet je kas/geldmarkt in deze verhouding meetellen. Is wel niet echt transparant.

Carmignac Patrimoine
Carmignac Investissement A
Robeco Lux-o-rente
Templeton Emerging Markets Bond Fund
Templeton Global Bond Fund
Templeton Global Total Return Fund
Ethna Aktiv E
INVESCO Balanced-Risk Allocation Fund
Aberdeen Global- Select Emerging Markets Bond Fund
Gebruikers-avatar
road_rnr
Newbie
Newbie
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Februari 2012

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Stabilo86 » 28 Februari 2012, 00:35

Kort: rechtstreeks in de fondsen, nooit via tak 23. Waarom niet: veel te hoge kosten, voor maar een beperkt voordeel
Gebruikers-avatar
Stabilo86
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 375
Geregistreerd: 1 Februari 2011

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Duurzame Investeerder » 28 Februari 2012, 18:54

Tak23 is inderdaad duurder dan aankoop rechtstreeks. Maar:
Voordeel: 1. Het is een verzekering. Dus je kan dit ook als overdracht/successie-instrument gebruiken (aanduiding van begunstigde)
Voordeel: 2. Het laat je toe om vast bedrag te investeren, gezien je hier stukjes van eenheden kan kopen. Om bijv. Carmignac Patrimoine te kopen heb je een grote zak geld nodig (zie eenheidswaarde). Via Tak23 kan je een fractie van eenheid kopen, vb. met € 500 inleg (kosten niet meegerekend voor het gemak, maar niet te vergeten dat ze er zijn) koop je bij huidige koers van € 5349,04 voor Carmignac Patrimoine 0,09348 eenheden.
Voordeel: 3. Volgt uit voordeel 2. Je kan met mindere financële inspanning een grotere spreiding van risico bekomen (gesteld dat je je gading vindt binnen Tak23 aanbod van verzekeraar wel te verstaan). Zo zou je voor het bedrag waarbij je 1 eenheid Carmignac Patrimoine in fondsenversie koopt binnen Tak23-belegging 10 verschillende fondsen van elk € 530 /stuk kunnen kopen. En gezien spreiding een basisregel bij beleggen is, is dit zeker te overwegen voor wie met bescheiden middelen belegt.
Naast de reeds opgesomde nadelen, mag je ook niet vergeten:
1. omslachtiger procedure bij intekening (verzekeringsvoorstel invullen, kopie van eIDs bezorgen) in vergelijking met fondsenbelegging (mits je reeds effectenrekening bij je financiële instelling hebt)
2. grotere verwerkingsduur bij verkoop van Tak23. Reken meestal niet in dagen, maar in weken.
M.i. is het dus niet automatisch zo dat Tak23-pad te mijden is.
Gebruikers-avatar
Duurzame Investeerder
Newbie
Newbie
Berichten: 3
Geregistreerd: 27 Februari 2012

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 28 Februari 2012, 19:04

Waarom zou je een verzekeringstaks betalen en ELK jaar een beheerskost van ongeveer 1 % als je dat ook kan zonder.
Al die andere "voordelen" kan je ook vinden in bancaire fondsen.
Ik ken maatschappijen waar je C. Patrimoine of C. Investissement kan kopen per 100ste.
Dan kost C.P vandaag ongeveer 50 euro.
Reken maar eens uit wat elk jaar 1 % kost: dat wordt wel berekend op je totale bedrag ( winst inbegrepen ).
Er is een trend bezig om geen fondsen meer te kopen maar ETF's vanwege de kosten. Jij zou er nog kosten gaan bijmaken.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor robokat » 28 Februari 2012, 20:05

Duurzame Investeerder schreef:Je kan met mindere financële inspanning een grotere spreiding van risico bekomen (gesteld dat je je gading vindt binnen Tak23 aanbod van verzekeraar wel te verstaan). Zo zou je voor het bedrag waarbij je 1 eenheid Carmignac Patrimoine in fondsenversie koopt binnen Tak23-belegging 10 verschillende fondsen van elk € 530 /stuk kunnen kopen. En gezien spreiding een basisregel bij beleggen is, is dit zeker te overwegen voor wie met bescheiden middelen belegt.


Tak23 zorgt net voor minder spreiding i.p.v. meer.

Bij fondsen ben jij eigenaar van de onderlinge waarden. Beleg je in 10 fondsen die elk in 100 verschillende aandelen belegt, dan ben je eigenaar van 1000 aandelen (of stukjes ervan). Alles 1000 aandelen moeten naar nul gaan voor je alles kwijt bent.

Stop je diezelfde 10 fondsen in 1 tak23, dan ben je geen eigenaar van die fondsen noch de onderliggende waarden. Alle risico wordt geconcentreerd bij de verzekeraar. Jij bent enkel schuldeiser van die ene verzekeraar, meer niet. Verzekeraar failliet, alle centen weg !

Met tak23 heb je per definitie geen enkele spreiding.
Gebruikers-avatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2453
Geregistreerd: 3 Juli 2007

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 28 Februari 2012, 20:52

Over spreiding gesproken: ik heb momenteel 41 fondsen in portefeuille. Ik geloof niet dat één verzekeraar zo'n aanbod heeft.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Duurzame Investeerder » 29 Februari 2012, 08:12

Uiteraard zijn er nadelen aan Tak23, wou ik niet ontkennen.
@ robokat: de bescherming van klanten in Tak23 is in Luxemburg m.i. toch steviger dan jij hier stelt.
@ Al Fonds: Euresa-Life (weliswaar minimuminleg € 15.000) afficheert dat zij keuze bieden uit 525 fondsen.
Gebruikers-avatar
Duurzame Investeerder
Newbie
Newbie
Berichten: 3
Geregistreerd: 27 Februari 2012

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 29 Februari 2012, 09:35

Oké, ik pas voor Euresa-Life, een fondsenboetiek met een ruim aanbod. Ik ken echter ook hun commissieloonsysteem en zou me dan toch zorgen maken over de kosten ( het is de klant die uiteindelijk de commisie betaalt ).
Met de opmerking aan Robokat heb je toch niet goed nagedacht: Je zult toch al gezien hebben dat de meeste Isincodes beginnen met LU en dat staat voor Luxemburg toch ? Die betere bescherming staat mooi op de folders, is in werkelijkheid natuurlijk niet meer of niet minder.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor luc1961 » 29 Februari 2012, 12:02

ik heb nu al een groot deel tak23 buitengezwierd. Bij Delta Lloyd vraagt men zelfs bij verkoop : een brief getekend (niet per fax of mail), kopies identiteitskaart en een kopie van uw bankrekeninguittreksel. Dit moet dan nog allemaal opgestuurd worden met de post, alhoewel we al in het jaar 2012 zijn !!!.
Gebruikers-avatar
luc1961
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 357
Geregistreerd: 8 Januari 2011

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 29 Februari 2012, 12:19

Probeer dan maar eens met een stoploss te werken. Tegen de dag dat heel de rompslomp is geregeld, is je fonds weer aan 't stijgen.
Nu weet ik dat er verzekeringsmaatschappijen in LUX de mogelijkheid bieden om een automatische stoploss in te voeren. Ze verwittigen echter niet als die uitgevoerd wordt zodat je alsnog online je contract dient op te volgen of je komt in 't begin van het volgende jaar tot de vaststelling dat je al 10 maanden volledig in Tak21 zit met een rendement ?
Oppassen ook met rebalancing: men schuift constant de winsten van de goede fondsen naar de minder goede.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor road_rnr » 1 Maart 2012, 20:12

Bedankt voor de reactie en dacht altijd dat een zekering een betere bescherming heeft wat blijkbaar toch niet helemaal klopt.
Gebruikers-avatar
road_rnr
Newbie
Newbie
Berichten: 14
Geregistreerd: 27 Februari 2012

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Spaarplan » 24 Maart 2012, 19:34

bankiers + politici + accountants + juristen = 20.000 miljard euro in belastingparadijzen
Gebruikers-avatar
Spaarplan
Hero Member
Hero Member
Berichten: 511
Geregistreerd: 26 December 2010

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 24 Maart 2012, 20:48

Beste Spaarplan,
De beide artikels mag je klasseren onde de noemer "publiciteit voor eigen kantoor" van de schrijvers. De bedoeling is gewoon geinteresseerden zo snel mogelijk aan je tafel te krijgen en ze een contract te laten tekenen.
Ik dacht dat ze hier bij Spaargids graag voor integere info gingen.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Stabilo86 » 24 Maart 2012, 21:17

Inderdaad...

De reden waarom en hoe geld beleggen in Luxemburg interessant kan zijn, wisten we al langer. Voor de rest is het louter aanprijzen van hun vermogensbeheer à la private banking, maar dan met een verzekeringsmaatschappij.

Wat ze er niet bij vertellen in bvb het tweede artikel hoeveel Julienne en Simon uiteindelijk aan onnodige kosten gaan moeten betalen met hun totale vermogen van 700.000 €.
Gebruikers-avatar
Stabilo86
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 375
Geregistreerd: 1 Februari 2011

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Berichtdoor Al Fonds » 24 Maart 2012, 21:43

Wel ze maken die mensen met vooral veel show en veel blabla wijs wat ze in Luxemburg allemaal uitsparen aan RV ( met alle gevaren vandien ). Die mensen in de wolken...
Als puntje echter bij paaltje komt,blijken ze meer aan de vermogensbeheerder kwijt te zijn, dan de RV die ze uitspaarden.
Gebruikers-avatar
Al Fonds
VIP member
VIP member
Berichten: 1528
Geregistreerd: 6 September 2008

Volgende

  • Gerelateerde onderwerpen
    Reacties
    Bekeken
    Laatste bericht

Terug naar Fondsen en aandelen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Belca2, Fientje, MSN NewsBlogs, Werkpaard, zeezout en 36 gasten