Buy and hold

Gebruikersavatar
Kevva
VIP member
VIP member
Berichten: 1178
Lid geworden op: 24 Mei 2014
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor Kevva » 20 Maart 2017, 16:48

Ooit ergens (helaas weet ik niet meer waar) goeie samengestelde defensieve portefeuilles gezien die amper bewegen (volatiliteit) maar wel gestaag groeien en dus dividend uitkeren per kwartaal.

Lijkt me wel ideaal om aan rentenieren te doen. Maar ik weet dus niet welke trackers je moet gaan kiezen.

Gebruikersavatar
DonPastello
Newbie
Newbie
Berichten: 20
Lid geworden op: 12 Feb 2017
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor DonPastello » 20 Maart 2017, 20:27

iShares Euro Dividend UCITS ETF heeft een redelijk hoog dividend (uitkering ieder kwartaal). Vorig jaar 0,85 euro bruto per aandeel, met de huidige koers een rendement van 3,80% per jaar. Spreiding over een 30-tal aandelen. Lijkt me een degelijke aanvulling op een Buy&Hold portefeuille.
- The stock market is a device for transferring money from the impatient to the patient. -

Gebruikersavatar
Tiziano
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 95
Lid geworden op: 24 Feb 2015
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor Tiziano » 21 Maart 2017, 09:01

Maar waarom wil je dividenden ontvangen als je belegt voor de lange termijn? Als je een effect hebt wat kapitaliserend is dan heb je steeds meer wat kan compounden.

Het doel zou moeten zijn om een 'nest egg' op te bouwen zodat je portfolio zo groot is tegen uw doel datum dat je ieder jaar x aantal procent kunt afromen zonder aan de initiële waarde te moeten komen.

Bijvoorbeeld als je 1 000 000 hebt en je wil jaarlijks 40 000 afromen dan moet je portfolio ook 4% groeien anders dan wordt je portfolio kleiner en kleiner.

Dat is hoe ik rentenieren bekijk maar nu is het doel om eerst een zo groot mogelijke portfolio op te bouwen.

Als je de uitgekeerde dividenden opnieuw wilt investeren betaal je trouwens nog een keer de instaptaksen en vergoedingen.

Gebruikersavatar
sintorama
Hero Member
Hero Member
Berichten: 773
Lid geworden op: 06 Dec 2010
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor sintorama » 21 Maart 2017, 09:38

Tiziano schreef:Maar waarom wil je dividenden ontvangen als je belegt voor de lange termijn? Als je een effect hebt wat kapitaliserend is dan heb je steeds meer wat kan compounden.

Objectief gezien heb je natuurlijk gelijk. Maar je gaat bijvoorbeeld voorbij aan het het psychologische aspect. Beleggen doe je om een bron van inkomsten aan te boren. Die uitgekeerde dividenden (die hopelijk stijgend zijn) bestaan uit echt geld, zoals de rente op een spaarrekening, terwijl een stijging van de intrinsieke waarde eerder virtueel is.
Een andere reden is dat je altijd kunt stoppen met herbeleggen. Het is een keuze. Soms wil je bvb herbeleggen, soms wil je dat net niet. Je kunt er op elk moment mee stoppen. Bij kapitalisatie heb je geen keuze.

Tiziano schreef:Als je de uitgekeerde dividenden opnieuw wilt investeren betaal je trouwens nog een keer de instaptaksen en vergoedingen.

En RV. Ik denk dat dat met stip het grootste nadeel is.

Gebruikersavatar
pisa
Hero Member
Hero Member
Berichten: 844
Lid geworden op: 27 Dec 2015
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor pisa » 21 Maart 2017, 11:20

sintorama schreef:
Tiziano schreef:Maar waarom wil je dividenden ontvangen als je belegt voor de lange termijn? Als je een effect hebt wat kapitaliserend is dan heb je steeds meer wat kan compounden.

Objectief gezien heb je natuurlijk gelijk. Maar je gaat bijvoorbeeld voorbij aan het het psychologische aspect. Beleggen doe je om een bron van inkomsten aan te boren. Die uitgekeerde dividenden (die hopelijk stijgend zijn) bestaan uit echt geld, zoals de rente op een spaarrekening, terwijl een stijging van de intrinsieke waarde eerder virtueel is.
Een andere reden is dat je altijd kunt stoppen met herbeleggen. Het is een keuze. Soms wil je bvb herbeleggen, soms wil je dat net niet. Je kunt er op elk moment mee stoppen. Bij kapitalisatie heb je geen keuze.

Tiziano schreef:Als je de uitgekeerde dividenden opnieuw wilt investeren betaal je trouwens nog een keer de instaptaksen en vergoedingen.

En RV. Ik denk dat dat met stip het grootste nadeel is.


Je kan toch ook gewoon een percentage van je effecten verkopen?
1) Dan heb je dus wel een keuze
2) je krijgt dan echt geld daarvoor, het is niet virtueel.
3) Psychologisch heb je dan het effect dat je weet dat je die RV (soms zelfs dubbel) niet kwijt bent.
4) Je blijft dan ook niet herbeleggen. je verkoopt ieder jaar een percentage van die effecten.

Persoonlijk vind ik de dividend-hype van dit moment geweldig overroepen. Ik weet dat historisch gezien dividenden voor een groot deel het rendement bepalen. Maar in de praktijk beleg ik liever in goede aandelen met een laag of geen dividend. Dat zijn nu al jaren de échte toppers van de beurs.
De enige manier om via een bank geld te verdienen, is door er zelf een op te richten.

Gebruikersavatar
wlievens
Full Member
Full Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 13 Dec 2015
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor wlievens » 21 Maart 2017, 12:28

Dividendbeleggen is heel fijn in theorie tot je beseft dat er 30% RV is :o

Gebruikersavatar
Boogje
Hero Member
Hero Member
Berichten: 602
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor Boogje » 21 Maart 2017, 12:31

is inderdaad ook een beetje het probleem van mijn portefeuille in Google Finance.
Als je daar met cash werkt, telt hij automatisch het dividend er bij.
Echter houdt men daar geen rekening met bruto-netto :)
Geeft soms wel eens een vertekend beeld, heb dat dan ook maar uitgevinkt.

Gebruikersavatar
sintorama
Hero Member
Hero Member
Berichten: 773
Lid geworden op: 06 Dec 2010
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor sintorama » 21 Maart 2017, 13:11

wlievens schreef:Dividendbeleggen is heel fijn in theorie tot je beseft dat er 30% RV is :o

Geen nood. Ook meerwaarden zullen weldra aan dat percentage belast worden. Nu bestaat er een vorm van dicriminatie, dat kan niet blijven duren.

Gebruikersavatar
sintorama
Hero Member
Hero Member
Berichten: 773
Lid geworden op: 06 Dec 2010
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor sintorama » 21 Maart 2017, 13:17

pisa schreef:Je kan toch ook gewoon een percentage van je effecten verkopen?
1) Dan heb je dus wel een keuze
2) je krijgt dan echt geld daarvoor, het is niet virtueel.
3) Psychologisch heb je dan het effect dat je weet dat je die RV (soms zelfs dubbel) niet kwijt bent.
4) Je blijft dan ook niet herbeleggen. je verkoopt ieder jaar een percentage van die effecten.

Natuurlijk. Daarom ook dat ik zeg dat je in se gelijk hebt. Maar een deel van de effecten verkopen voelt aan als het opgebruiken van van je geld, als het slachten van de spreekwoordelijke gouden kip. Bij dividend beleggen streef je naar een kleine groei van de intrinsieke waarde op lange termijn, en speelt de schommeling van de beurs geen rol. Je strijkt elk jaar het dividend op, en als het aandeel mooi doorgroeit dan is dat mooi meegenomen.

Ik ben ovrigens geen voor- of tegenstander. Ik vind dat je alle types van aandelen moet bezitten.

Gebruikersavatar
Leemans-broertje
VIP member
VIP member
Berichten: 1012
Lid geworden op: 13 Nov 2013
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor Leemans-broertje » 21 Maart 2017, 15:07

sintorama schreef:Geen nood. Ook meerwaarden zullen weldra aan dat percentage belast worden. Nu bestaat er een vorm van dicriminatie, dat kan niet blijven duren.

Vrees eveneens dat een nieuwe poging zal ondernomen worden, misschien zelfs voor kapitaliserende fondsen ?
Nu de koersen hoog staan: is het niet aangewezen de aandelen en fondsen waarop men het meeste winst maakt te verkopen en bij een andere makelaar opnieuw aan te schaffen?
Alles hangt natuurlijk af van de voorwaarden van die belasting. Wellicht beperkt men zich tot het geleidelijk optrekken van de RV ?

Gebruikersavatar
wlievens
Full Member
Full Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 13 Dec 2015
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor wlievens » 22 Maart 2017, 09:23

sintorama schreef:
wlievens schreef:Dividendbeleggen is heel fijn in theorie tot je beseft dat er 30% RV is :o

Geen nood. Ook meerwaarden zullen weldra aan dat percentage belast worden. Nu bestaat er een vorm van dicriminatie, dat kan niet blijven duren.


Van mij mogen ze gerust die gelijk trekken (RV en meerwaarden), maar dan wel op een neutraler niveau (bijvoorbeeld 10%). Dan speelt de fiscaliteit minder een rol in de strategie.

Gebruikersavatar
sintorama
Hero Member
Hero Member
Berichten: 773
Lid geworden op: 06 Dec 2010
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor sintorama » 22 Maart 2017, 09:36

wlievens schreef:Van mij mogen ze gerust die gelijk trekken (RV en meerwaarden), maar dan wel op een neutraler niveau (bijvoorbeeld 10%). Dan speelt de fiscaliteit minder een rol in de strategie.


Dat is onmogelijk. De inkomsten uit dividenden (en dus ook de RV erop) is veel consistenter/recurrent dan de meerwaarden. Bijgevolg moet men de RV behouden zoals ze is, en een belasting op meerwaarden invoeren die gelijk ligt. Uiteraard zonder aftrek van minwaarden. Wat in extremis nog zou kunnen, is dat de vrijstelling van spaarboekjes (wat is het 1850 EUR ofzo) wordt doorgetrokken naar dividenden en meerwaarden, dwz 1850 EUR is vrijgesteld, onafhankelijk van waar die komt (rente op spaarboek/dividenden of meerwaarden). Dat is de toekomst, en we hebben zelf de leiders gekozen die dit gaan invoeren.

Gebruikersavatar
reteiP
VIP member
VIP member
Berichten: 1768
Lid geworden op: 27 Mei 2013
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor reteiP » 22 Maart 2017, 10:35

sintorama schreef:
wlievens schreef:Van mij mogen ze gerust die gelijk trekken (RV en meerwaarden), maar dan wel op een neutraler niveau (bijvoorbeeld 10%). Dan speelt de fiscaliteit minder een rol in de strategie.


Dat is onmogelijk. De inkomsten uit dividenden (en dus ook de RV erop) is veel consistenter/recurrent dan de meerwaarden. Bijgevolg moet men de RV behouden zoals ze is, en een belasting op meerwaarden invoeren die gelijk ligt. Uiteraard zonder aftrek van minwaarden. Wat in extremis nog zou kunnen, is dat de vrijstelling van spaarboekjes (wat is het 1850 EUR ofzo) wordt doorgetrokken naar dividenden en meerwaarden, dwz 1850 EUR is vrijgesteld, onafhankelijk van waar die komt (rente op spaarboek/dividenden of meerwaarden). Dat is de toekomst, en we hebben zelf de leiders gekozen die dit gaan invoeren.

Ze kunnen ook nog de roerende voorheffing van GVV's verhogen. Die is slechts 15%.
Vrijstelling van de spaarboekjes aanvallen dat zal voor een politieker met lef zijn, terwijl het eigenlijk logisch is.

Gebruikersavatar
ThomasDM
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 Aug 2014
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor ThomasDM » 22 Maart 2017, 10:41

reteiP schreef:Ze kunnen ook nog de roerende voorheffing van GVV's verhogen. Die is slechts 15%.

Dat is toch al 30%?

Alleen zorgvastgoed is 15%, dat was eerst ook verhoogd naar 27% maar plots ging er ergens een lichtje branden bij de overheid dat een verhoging van de RV daar ging zorgen voor een forse prijsstijging voor de bewoners.
Laatst gewijzigd door ThomasDM op 22 Maart 2017, 13:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
reteiP
VIP member
VIP member
Berichten: 1768
Lid geworden op: 27 Mei 2013
Contact:

Re: Buy and hold

Berichtdoor reteiP » 22 Maart 2017, 12:51

ThomasDM schreef:
reteiP schreef:Ze kunnen ook nog de roerende voorheffing van GVV's verhogen. Die is slechts 15%.

Dat is toch al 30%?

Alleen zorgvastgoed is 15%, dat was eerst ook verhoogd naar 27% maar plots ging er ergens een lichte branden bij de overheid dat een verhoging van de RV daar ging zorgen voor een forse prijsstijging voor de bewoners.

Enkel de zorgsector inderdaad.
http://financien.belgium.be/sites/defau ... 170101.pdf


Terug naar “Fondsen en aandelen”