Main Menu

KBC Perpetual Tier 1

TAK 21, TAK 23, pensioensparen, langetermijnsparen, obligaties en alle andere types van beleggen

KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor GDB » 7 December 2008, 13:22

Kan iemand uitleggen waarom de inventariswaarde van  "KBC Perpetual Tier 1" (XS0368735154) zakt ?
Dit staat reeds 25 % lager dan 5 maanden geleden.
Tnx.
Gebruikers-avatar
GDB
Newbie
Newbie
Berichten: 1
Geregistreerd: 7 December 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Stier » 7 December 2008, 13:58

Bij de lancering hiervan is er al een discussie over gevoerd:

http://www.spaargids.be/sparen/index.ph ... .0&lang=nl

In vergelijking met 5 maanden geleden is de markt risicoschuw geworden.

Hierdoor is er minder vraag naar bank perpetuals en daalt de koers. 
Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.
Gebruikers-avatar
Stier
VIP member
VIP member
Berichten: 2969
Geregistreerd: 21 Juni 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor ronnie » 8 December 2008, 00:22

De laagste koers is opgetekend op 29/10: 60.01%.

Uiteindelijk is het zoals Stier zegt: vraag en aanbod.

Zo staan de koersen van soortgelijke producten van andere banken er ook niet schitterend voor: DB (93%), Fortis (50%) en ING (82%).

Naast het wantrouwen (financiele crisis, remember) zijn bepaalde fondsen, banken en verzekeringsmaatschappijen verplicht geweest te verkopen aan gelijk welke koers.

Bovendien zou de intrest op lange termijn wel eens kunnen stijgen, hetgeen zeer slecht is voor perpetuals.

Desalniettemin geef ik momeneel de voorkeur aan perpetuals op KBC dan aan aandelen KBC. Een jaarlijks bruttodividend van 10% is genoeg voor mij (en een premie van 33% wanneer KBC ze terugkoopt). Het enige risico is dat KBC op de fles gaat.

Er zijn natuurlijk ook andere obligaties die de moeite zijn momenteel, die eventueel via een fonds gespeeld kunnen worden om het risico te verdelen.
Gebruikers-avatar
ronnie
Hero Member
Hero Member
Berichten: 519
Geregistreerd: 19 Juni 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Stier » 8 December 2008, 13:47

Is er ergens een goede site waar men de koers van obligaties & perpetuals kan volgen ?

Blijkbaar staan ze niet allemaal genoteerd op Euronext.
Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.
Gebruikers-avatar
Stier
VIP member
VIP member
Berichten: 2969
Geregistreerd: 21 Juni 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor kiama » 8 December 2008, 16:52

is het niet zo dat uw interest enkel uitbetaald wordt als er ook gewoon dividend wordt uitgekeerd? wat dus dit jaar alvast niet het geval zou zijn...
Gebruikers-avatar
kiama
Full Member
Full Member
Berichten: 128
Geregistreerd: 1 Oktober 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Albe » 15 Januari 2009, 13:20

GDB schreef:Kan iemand uitleggen waarom de inventariswaarde van  "KBC Perpetual Tier 1" (XS0368735154) zakt ?
Dit staat reeds 25 % lager dan 5 maanden geleden.
Tnx.


Waarop wordt de intrest van "KBC Perpetual Tier 1" eigenlijk berekend ?
De inventariswaarde op de dag dat de intrest wordt uitgekeerd
of het bedrag van de inschrijving ?

(ben duidelijk nog een newbie, maar men zeg dat domme vragen niet bestaan)
Gebruikers-avatar
Albe
Newbie
Newbie
Berichten: 47
Geregistreerd: 7 November 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor robokat » 15 Januari 2009, 14:14

Albe schreef:
Waarop wordt de intrest van "KBC Perpetual Tier 1" eigenlijk berekend ?
De inventariswaarde op de dag dat de intrest wordt uitgekeerd
of het bedrag van de inschrijving ?



1 stuk  = 1000 euro.  De 8% blijft altijd op die 1000 euro slaan, dus een intrest van 80 euro voor RV.

De inventariswaarde varieert met de markt, maar is enkel van belang bij aankoop/verkoop en heeft niets met de intrest te maken.

Het rendement is echter wel een combinatie van de coupon (8%) en de aankoopprijs (nu 80% van 1000 euro = 800 euro), dit vertaalt zich in een rendement van ca. 10%

Spijtig genoeg is de "KBC Perpetual Tier 1" XS0368735154 weinig liquide, want ik zou die graag aankopen. Via KBC lukt me dit niet en dit product wordt blijkbaar niet op euronext verhandeld.
Gebruikers-avatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2445
Geregistreerd: 3 Juli 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Albe » 15 Januari 2009, 15:32

Thanks, robokat,
nog een vraagje :

Wat gebeurt er als KBC besluit deze "lening" terug te betalen ?
(dit kan ten vroegste in 2013)

De uitbetaling gebeurt aan 100%.

Is dat 100% van de waarde waarmee is gekocht bij instap ?
Of is dit 100% van de inventariswaarde op dat ogenblik ?
Gebruikers-avatar
Albe
Newbie
Newbie
Berichten: 47
Geregistreerd: 7 November 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor robokat » 15 Januari 2009, 21:59

Uitbetaling aan 100% = altijd 1000 euro.
Gebruikers-avatar
robokat
VIP member
VIP member
Berichten: 2445
Geregistreerd: 3 Juli 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor birten » 16 Januari 2009, 22:25

Geen rente op de Tier 1=> geen dividend op het aandeel, omgekeerd is de pijl niet altijd geldig... zonder dividend kan er toch een coupon betaald worden.

Perpetual daalt in waarde door het oplopen van de risicospreads
Gebruikers-avatar
birten
Full Member
Full Member
Berichten: 122
Geregistreerd: 27 Juni 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Lucass » 9 Februari 2009, 15:54

Ben naar KBC geweest met de eenvoudige vraag of er in 2009 een coupon betaald wordt op dit produkt en gevraagd naar een schriftelijk antwoord:

Na een 3 tal uurtjes kwam volgend berichtje in mijn mailbox aan:

"Betaalt de KBC-perpetual nog wel een coupon over 2008 wanneer het dividend op het aandeel werd geschrapt? (27/10/2008)

Ja. De schrapping van het dividend over 2008 zoals vandaag bekend gemaakt slaat enkel op het uitstaande KBC-aandelenkapitaal, niet op de Tier1-instrumenten. Er zal dus normaliter een coupon worden uitbetaald op de Tier-1 emissies in de loop van 2009. Het prospectus bevat nog wel de mogelijkheid voor KBC om de couponbetaling uit te stellen.  Dit kan echter enkel in twee omstandigheden: ofwel omdat KBC daar expliciet voor kiest, ofwel wanneer de netto activa van KBC Bank of KBC Groep dalen onder de som van het gestort kapitaal en de niet -uitgekeerde reserves of als het eigen vermogen van KBC Bank lager is dan de wettelijke vereiste niveau's. Op dit ogenblik zijn geen van de laatste scenario's aan de orde."
Gebruikers-avatar
Lucass
Newbie
Newbie
Berichten: 17
Geregistreerd: 20 Oktober 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor kikashi » 9 Februari 2009, 16:30

Lucass schreef:Het prospectus bevat nog wel de mogelijkheid voor KBC om de couponbetaling uit te stellen.  Dit kan echter enkel in twee omstandigheden: ofwel omdat KBC daar expliciet voor kiest, ofwel ..."


Begrijp ik dit goed dat KBC naar goeddunken kan kiezen om de couponbetaling 'uit te stellen' voor deze perpetual? Vreemd soort product is dat dan...
Gebruikers-avatar
kikashi
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 60
Geregistreerd: 16 Oktober 2007

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor Lucass » 9 Februari 2009, 19:16

Tijdens het mondelinge onderhoud met de KBC medewerker, vertelde men mij dat KBC kan kiezen om deze coupon al of niet te betalen en dit enkel in het geval van geen dividend op het KBC aandeel. (wat dit jaar zo zal zijn)

Met de gegevens die deze vriendelijke man had bevestigde hij mij wel de intentie van KBC om de coupon op deze perpetual voor dit jaar te betalen.

Blijft dus toch wel op te volgen....
Gebruikers-avatar
Lucass
Newbie
Newbie
Berichten: 17
Geregistreerd: 20 Oktober 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor birten » 10 Februari 2009, 21:40

Denk dat KBC het niet kan maken om geen coupon te betalen. Dat ze anders nog eens bellen naar Kris Peeters mochten ze geld tekort komen
Gebruikers-avatar
birten
Full Member
Full Member
Berichten: 122
Geregistreerd: 27 Juni 2008

Re: KBC Perpetual Tier 1

Berichtdoor JurgenG » 6 April 2009, 14:26

Weet er iemand hoe het zit met de fiscaliteit op deze perpetual?

Ik zie dat ze noteren op AEX, wat blijft er voor ons belgen dan nog netto over van die 8% na RV?
Gebruikers-avatar
JurgenG
Hero Member
Hero Member
Berichten: 620
Geregistreerd: 8 Juni 2007

Volgende

Terug naar Andere beleggingen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: lola123, molenveld en 43 gasten