Main Menu

Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

TAK 21, TAK 23, pensioensparen, langetermijnsparen, obligaties en alle andere types van beleggen

Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor tdeinze » 6 Oktober 2009, 01:32

Voor nieuwe Tak 21 belging, kies in best belgie of luxemburg?
Voordelen/nadelen?
Ook ivm successie.
Gebruikers-avatar
tdeinze
Newbie
Newbie
Berichten: 8
Geregistreerd: 28 Juli 2009

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor Polis23 » 6 Oktober 2009, 09:26

Tak 21 produkten zijn levensverzekeringen, geen beleggingen.
Op deze produkten is de Wet op de landverzekeringsovereenkomsten van toepassing.
Gebruikers-avatar
Polis23
Full Member
Full Member
Berichten: 230
Geregistreerd: 24 Januari 2008

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor nuyttie » 6 Oktober 2009, 13:35

In principe is er geen verschil tussen België en Luxemburg. Ook niet ivm successie. Je moet het aangeven bij overlijden.

Door het strikte bankgeheim van Luxemburg kan je wel het 'vergeten' om dit aan te geven. Houdt er rekening mee dat je dat 10 jaar en 6 maand moet stil houden, ook voor de maatschappij want die heeft meldingsplicht. Hou er ook rekening mee dat dat bankgeheim overal zwaar ter discussie staat.
Als je kan, schenk het geld weg via bankgift met aanvaardende begunstiging. Dit kost niets (eventueel wel opnieuw 1,1% taks) maar je moet wel 3 jaar blijven leven.
Is drie jaar te lang dan kan je de schenking alsnog registreren maar dit kost 3%.

Aanvaardende begunstiging is nodig om controle te houden over de belegging. De verzekeringsnemer (=diegene waaraan je schenkt) kan niets aan het contract veranderen zonder je toestemming.  Let wel, bij een schenking geldt 'gegeven is gegeven', je bent de centen m.a.w. wel kwijt aan diegene waaraan je schenkt. Je kan het niet ongedaan maken.
Gebruikers-avatar
nuyttie
VIP member
VIP member
Berichten: 1119
Geregistreerd: 12 Oktober 2008
Woonplaats: WAREGEM

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor Polis23 » 6 Oktober 2009, 14:44

Ter verduidelijking:
-- de verzekeringnemer betaalt de verzekeringspremie aan de verzekeraar -- hoe groter het verzekerd kapitaal, hoe groter de premie;
-- de verzekerde is de persoon op wiens hoofd de levensverzekering afgesloten wordt; d.w.z. dat het afhangt van het leven of de dood van deze persoon op de vervaldag van de polis, of de verzekeraar al dan niet het verzekerd bedrag uitkeert aan de begunstigde(n);
-- de begunstigde is de persoon die - al dan niet - het verzekerd bedrag van de verzekeraar ontvangt;
-- het verzekerd kapitaal is een vooraf overeengekomen vast bedrag;
-- bij tak 21 levensverzekeringen is de rente eveneens vooraf overeengekomen, en dit voor de ganse duur van de polis: de rente kan dus niet tussentijds gewijzigd worden.
Gebruikers-avatar
Polis23
Full Member
Full Member
Berichten: 230
Geregistreerd: 24 Januari 2008

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor paul » 6 Oktober 2009, 19:05

nuyttie schreef:In principe is er geen verschil tussen België en Luxemburg. Ook niet ivm successie. Je moet het aangeven bij overlijden.

Door het strikte bankgeheim van Luxemburg kan je wel het 'vergeten' om dit aan te geven. Houdt er rekening mee dat je dat 10 jaar en 6 maand moet stil houden, ook voor de maatschappij want die heeft meldingsplicht. Hou er ook rekening mee dat dat bankgeheim overal zwaar ter discussie staat.
Als je kan, schenk het geld weg via bankgift met aanvaardende begunstiging. Dit kost niets (eventueel wel opnieuw 1,1% taks) maar je moet wel 3 jaar blijven leven.
Is drie jaar te lang dan kan je de schenking alsnog registreren maar dit kost 3%.

Aanvaardende begunstiging is nodig om controle te houden over de belegging. De verzekeringsnemer (=diegene waaraan je schenkt) kan niets aan het contract veranderen zonder je toestemming.  Let wel, bij een schenking geldt 'gegeven is gegeven', je bent de centen m.a.w. wel kwijt aan diegene waaraan je schenkt. Je kan het niet ongedaan maken.



Uit www.bespaarbelastingen.be

"Natuurlijk de banken hebben maar al te graag dat ze uw geld kunnen beheren in België… om hun bonussen mee te kunnen betalen. Er zijn genoeg intelligente structuren zoals de Luxemburgse SPF, de Foundation maar ook de Luxemburgse Tak 21/23 waarmee u op een creatief legale manier uw geld belastingvrij kunt beleggen. "

Wat je daarvan mag geloven weet ik ook niet , maar de 1,1% taks zal je zeker niet moeten betalen in luxemburg.

Indien men de "vlaktaks" van 3% niet wil betalen, indien men een schenking voor een belgische notaris doet, kan men de schenking legaal voor een buitenlandse notaris laten doen. Dan moet je geen schenkingsrechten betalen, uiteraard wel het ereloon. Voor een nederlandse notaris zou dit ongeveer 2000 euro ereloon zijn.
Gebruikers-avatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 4999
Geregistreerd: 1 Juni 2007
Woonplaats: kotsijde

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor nuyttie » 7 Oktober 2009, 14:32

Die 1,1% taks zal je zeker WEL moeten betalen in Luxemburg  >:(.

Als je via buitenlandse notaris (meestal Nederlandse) je schenking registreert moet je nog drie jaar blijven leven. Dus geen voordeel ivg met een handgift die u twee aangetekende verzendingen kost = 2 x 5,19 euro. Een groot verschil met 2.000 euro voor de Nederlandse notaris.

(De nederlandse notaris is alleen handig voor roerende goederen die u niet kan schenken via handgift.)
Gebruikers-avatar
nuyttie
VIP member
VIP member
Berichten: 1119
Geregistreerd: 12 Oktober 2008
Woonplaats: WAREGEM

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor cp1234 » 7 Oktober 2009, 15:23

nuyttie schreef:Die 1,1% taks zal je zeker WEL moeten betalen in Luxemburg  >:(.

Als je via buitenlandse notaris (meestal Nederlandse) je schenking registreert moet je nog drie jaar blijven leven. Dus geen voordeel ivg met een handgift die u twee aangetekende verzendingen kost = 2 x 5,19 euro. Een groot verschil met 2.000 euro voor de Nederlandse notaris.

(De nederlandse notaris is alleen handig voor roerende goederen die u niet kan schenken via handgift.)


Waarom moet je een Belgische taks betalen in Luxemburg, tenzij je het over de provincie hebt ?
Geld verdienen doe je door te werken.
Geld verliezen is simpel dankzij Fortis & Co
Gebruikers-avatar
cp1234
VIP member
VIP member
Berichten: 1821
Geregistreerd: 27 Maart 2009

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor nuyttie » 7 Oktober 2009, 15:39

Omdat je een Belgische rijksinwoner bent
Gebruikers-avatar
nuyttie
VIP member
VIP member
Berichten: 1119
Geregistreerd: 12 Oktober 2008
Woonplaats: WAREGEM

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor paul » 7 Oktober 2009, 17:43

nuyttie schreef:Omdat je een Belgische rijksinwoner bent


Taksen worden door een land geind, de nationaliteit, en het inwonerschap van een bepaald land mag en kan van geen belang zijn.
In luxemburg is het voor belgen en anderen  0,00% taks voor tak 21
0,00% beurtaks( in belgie 0,17%  meestal)   Dat is volkomen legaal.

Iets anders dat niet mag is de roerende voorheffing ontlopen. Op gewone spaarrekeningen is dat  niet veel van belang want de bronheffing is hoger dan de verschuldigde rv.
Laatst gewijzigd door paul op 7 Oktober 2009, 18:04, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 4999
Geregistreerd: 1 Juni 2007
Woonplaats: kotsijde

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor paul » 7 Oktober 2009, 17:52

nuyttie schreef:Die 1,1% taks zal je zeker WEL moeten betalen in Luxemburg  >:(.

Als je via buitenlandse notaris (meestal Nederlandse) je schenking registreert moet je nog drie jaar blijven leven. Dus geen voordeel ivg met een handgift die u twee aangetekende verzendingen kost = 2 x 5,19 euro. Een groot verschil met 2.000 euro voor de Nederlandse notaris.

(De nederlandse notaris is alleen handig voor roerende goederen die u niet kan schenken via handgift.)


Het is juist dat die 3 jarenregel niet van tel is voor een buitenlandse notaris, maar een schenking voor een buitenlandse notaris kan soms interessant zijn, zeker bij complexe schenkingen

Uit de website van beursvenootschap "Dierickx.be "

4. Notariële of geregistreerde schenking


Deze schenkingsvorm wordt vaak gebruikt om de driejarenregel te vermijden of voor zeer belangrijke of complexe schenkingen van roerende goederen. Door een notariële schenking kan men nl. op zeer precieze wijze de schenking definiëren. Bepaalde clausules (zie hoger) kunnen ook enkel door een notariële schenking verzekerd worden. Bij een notariële schenking zijn clausules ook makkelijker afdwingbaar dan bij een handgift of bankgift. Aandelen op naam of deelbewijzen van een BVBA kan men evenals onroerende goederen enkel schenken via een notariële akte. In tegenstelling tot een bankgift of handgift, wordt een schenking die via de notaris verloopt in een akte bevestigd die de verbintenis inhoudt van de schenker om te schenken. Deze akte wordt geregistreerd en daarom is zulke schenking wel onderworpen aan schenkingsrechten. Deze bedragen in het Vlaamse gewest voor roerende schenkingen, in de rechte lijn 3%, in de andere lijnen 7 % (2% voor aandelen van familiebedrijven).
De 3-jarenregel is niet van tel. Deze schenkingsrechten kan men eventueel vermijden door bij een Nederlandse notaris te gaan, maar de driejarenregel is dan wel van tel. Een schenkingsovereenkomst die onderling wordt opgemaakt tussen partijen hoeft niet per sé via de notaris te verlopen. De partijen kunnen deze overeenkomst zelf laten registreren bij de Registratie&Domeinen. Let op: deze akte is niet aan derden tegenstelbaar en biedt niet dezelfde rechtszekerheid als een notariële akte.

Schenkers die wensen dat hun beleggingsportefeuille volledig blijft zolang ze nog in leven zijn of die een oogje in het zeil wensen te houden, kunnen de geschonken tegoeden op een gezamenlijke rekening laten storten op naam van de begunstigden (vb kinderen) samen.
Laatst gewijzigd door paul op 7 Oktober 2009, 17:56, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 4999
Geregistreerd: 1 Juni 2007
Woonplaats: kotsijde

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor nuyttie » 8 Oktober 2009, 11:15

Ewel, ik ben nu eens 100% zeker dat ge als Begische rijksinwoner (dus al ge in Belgie woont) ge 1,1% taks moet betalen bij de onderschrijving van een Luxemburgse TAK21 of TAK23 levensverzekering.
100%  :o
Gebruikers-avatar
nuyttie
VIP member
VIP member
Berichten: 1119
Geregistreerd: 12 Oktober 2008
Woonplaats: WAREGEM

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor Bartd » 8 Oktober 2009, 12:43

nuyttie schreef:Ewel, ik ben nu eens 100% zeker dat ge als Begische rijksinwoner (dus al ge in Belgie woont) ge 1,1% taks moet betalen bij de onderschrijving van een Luxemburgse TAK21 of TAK23 levensverzekering.
100%  :o


Ik denk dat je gelijk hebt. Toch volgens onderstaande site.

http://www.defa.be/internalframebeleggingen.htm

Luxemburg: Het vrije verkeer van goederen en diensten binnen Europa laat u perfect toe om in alle legaliteit een Tak 21 spaarverzekering of Tak 23 beleggingsverzekering in Luxemburg te onderschrijven.
De Europese Spaarrichtlijn van 1 juli 2005, die van toepassing is op de meeste bancaire beleggingen, is niet van toepassing op de Tak 21 spaarverzekering of Tak 23 beleggingsverzekering. Er is dus nooit een bevrijdende voorheffing van 20% of 35%.
Concreet wil dit zeggen dat voor Belgische ingezetenen dezelfde regels gelden zoals hierboven bij België vermeld (in heel veel gevallen dus sowieso al geen belastingplicht, eveneens 1,1% eenmalige taks, ...). In die gevallen waarbij wel een belasting verschuldigd is, zal deze niet door de Luxemburgse verzekeringsmaatschappij worden ingehouden (geen voorheffing dus), maar dient de Belgische ingezetene deze inkomsten zelf te vermelden onder rubriek roerende inkomsten (alwaar ze doorgaans aan 15% belast worden).
Luxemburg heeft steeds gekozen voor bank- en verzekeringsgeheim en niet voor informatieuitwisseling tussen de fiscale administraties. Deze geheimhouding gaat zo ver dat wij, zelfs als uw makelaar, ook geen enkele informatie omtrent uw Luxemburgse beleggingen zullen ontvangen.
Gebruikers-avatar
Bartd
Hero Member
Hero Member
Berichten: 526
Geregistreerd: 24 Juni 2007

Re: Tak 21 : belgie of luxemburg kiezen ?

Berichtdoor Polis23 » 9 Oktober 2009, 13:05

Beleggingen en verzekeringen zijn twee totaal verschillende zaken, zowel taalkundig, financieel, juridisch als fiscaal.

Roerende voorheffing wordt door banken ingehouden als voorafbetaling op de belasting op interesten.
Levensverzekeringen keren al dan niet een verzekerd kapitaal uit, waarop een specifieke belasting geheven wordt.

Spaarverzekeringen en beleggingsverzekeringen zij minstens misleidende termen (mogelijkerwijs gepaard gaand met bedrog en oplichting, want levensverzekeringsmaatschappijen mogen enkel levensverzekeringen verkopen; zij hebben geen vergunning om spaarrekeningen, noch beleggingen voor derden aan te houden).
Gebruikers-avatar
Polis23
Full Member
Full Member
Berichten: 230
Geregistreerd: 24 Januari 2008


  • Gerelateerde onderwerpen
    Reacties
    Bekeken
    Laatste bericht

Terug naar Andere beleggingen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: kweeni, PVD en 16 gasten