Pagina 4 van 6

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 01:11
door rob
@ Pieterjan
U gaat soms nogal snel door de bocht. bv Misschien weet u het niet, maar een aantal technische prestaties vallen volledig onder de verantwoordelijkheid van de verpleegsters. De Florence Nightingale die een doekje op het voorhoofd dept, is al heel lang verleden tijd. Daarbuiten nog de gevallen waar ze de feitelijke verantwoordelijkheid heeft, men heeft immers met mensen te maken.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 01:13
door Pieterjan
rob schreef: @ Pieterjan
U gaat soms nogal snel door de bocht. bv Misschien weet u het niet, maar een aantal technische prestaties vallen volledig onder de verantwoordelijkheid van de verpleegsters. De Florence Nightingale die een doekje op het voorhoofd dept, is al heel lang verleden tijd. Daarbuiten nog de gevallen waar ze de feitelijke verantwoordelijkheid heeft, men heeft immers met mensen te maken.
Enkel zware fouten en herhaardelijke fouten zijn voor rekening van de verpleegkundige. Anders is dit voor rekening voor de toezichthoudende arts.
Beweren dat "zonder verpleegkundigen geen gezondheidszorg" is zelfs geen bocht meer, maar je vliegt gewoon uit de bocht. De goede naam van de Belgische gezondheidszorg is vooral door het harde werk van de Belgische geneesheren. Dan nog een vergelijking maken tussen lonen van chirurgen, artsen en dat vak rekkenvullers, vuilnismannen en verpleegkundigen is al helemaal van de pot gerukt. Of moeten artsen evenveel verdienen als een verpleegkundige? Ik denk dat je niet veel artsen meer zult vinden.
Eigenlijk een complete sovjet communistische redenering. Daar had je ook ziekenhuizen vol met verpleegkundigen en "artsen", ze verdienden er allemaal evenveel, en ze stierven er zelfs bij de gemakkelijkste ingreep.
If you give peanuts you get monkeys.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 09:16
door rob
@ Pieterjan

Niemand heeft hier beweerd dat iedereen hetzelfde moet verdienen. Factoren als studieduur, verantwoordelijkheid maar evenzeer FYSISCHE of psychische belasting van het werk,ed zijn elementen in de loonopbouw. Bv al de werknemers (en werkneemsters) van het vroegere Ontex aan de band bezig gezien? Dat is nog wat anders dan rekken bijvullen of op een bureauken zitten door een universitair (heb decennia geleden ook zo'n diplomake gehaald) bij bv een verzekeringsfirma.

Verplegenden (en ook andere paramedici) hebben taken - naast die in uitvoering en onder toezicht van artsen - die zij volledig autonoom uitvoeren en waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn (zie KB 78). Ook bv vroedvrouwen, kinesisten, ed hebben eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij komen nog de contractuële en aquiliaanse aansprakelijkheid van de instellingen tov de patienten en van bv hoofdverplegers tov verplegers.

En wat cp1234 stelt, "zonder verplegenden geen gezondheidszorg" is maar al te zeer waar. Zij zijn het die onze ziekenhuizen, rusthuizen en verzorgingstehuizen draaiende houden. Het is al lang geleden dat doktoor mijnheer doktoor was en de zorgen verstrekt werden door de zusters. Cure en care houden elkaar tegenwoordig zeker in evenwicht. En ik ken in de praktijk verpleegkundigen die meer verdienen dan geneesheren.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 12:12
door geengeld
Gelieve er ook rekening mee te houden dat onze (zogezegd) hogeropgeleiden
maar begingen af te dragen aan de gemeenschap van hun 25a30j en soms nog later en dat de vuilkarman er dan al een loopbaan van 10j met zware arbied op zitten heeft.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 13:16
door jawadde001
frank schreef:
rob schreef: Akkoord met je redenering, maar waar het mij om gaat is dat men de 20.000€/maand moet relativeren voor een chirurg. Voor hij (eventueel) dat niveau bereikt, zijn er VEEL jaren van studie en weinig centen aan vooraf gegaan.
Plus, een chirurg is een zelfstandige. Niet alleen moet hij nog betalen voor de medewerkers, de operatiezaal, apparatuur etc, ook de verzekeringen zijn niet van de poes. Het gaat hier om mensenlevens waar je dagelijks mee te maken hebt. Je daar met een verzekering tegen indekken is niet goedkoop.

Nieteming verdienen ze goed geld, maar het is hun gegund. Lange studies waar ze geen inkomsten maar alleen uitgaven hebben, dan een lange stage tegen hongerloon en met onregelmatige uren. En dan hopen dat je ergens benoemd geraakt. Van mij mogen ze het hebben.

btw een radioloog verdient meer dan een anesthesist.
Die 20.000 euro per maand was NETTO, dus met alle onkosten er al af...
Heb het artikel ook gelezen en die man zei dat hij vond dat hij nog te weinig verdient. Het probleem is dat mensen zich alleen maar vergelijken met diegene die nog meer verdienen. Er zullen altijd mensen zijn die gelijkaardige jobs doen en meer verdienen, maar door zich blind te staren op deze groep, heeft men altijd het gevoel te weinig te verdienen (heb dat gevoel trouwens ook :) ).

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 13:38
door geengeld
frank schreef: Het gaat hier om mensenlevens waar je dagelijks mee te maken hebt.

Een buschauffeur heeft ook elke dag de levens van vele in zijn handen. En als er bij hen iets misloopt heeft hij veel meer kans daarvoor strafrechterlijk vervolgt te worden!

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 17:18
door Pieterjan
geengeld schreef: Gelieve er ook rekening mee te houden dat onze (zogezegd) hogeropgeleiden
maar begingen af te dragen aan de gemeenschap van hun 25a30j en soms nog later en dat de vuilkarman er dan al een loopbaan van 10j met zware arbied op zitten heeft.
Onjuist, een land als België heeft geen grondstoffen enkel menselijk kapitaal. Hoe hoger opgeleid een land is, hoe meer welvaart een land heeft. Landen als Zuid-Afrika ondervinden dagelijks wat het is om sloten hoger opgeleide mensen te verliezen. Het tast hun welvaartspositie zeer zwaar aan, en daarmee de positie van de lagergeschoolden. Voorts draagt een hoger opgeleid persoon meer af in zijn gehele loopbaan dan een lagergeschoolde (die in België door het wansmakelijke beleid van hoge lasten op arbeid, zeer moeilijk werk vinden). De samenleving verdient aan hoger opgeleide personen meer dan dat ze er in steekt. Jongeren geboren vanaf de jaren 80 dragen rond de 40.000 EUR meer af dan dat ze ooit terugkrijgen (onderwijs inclusief). Economisch gezien kosten laaggeschoolden de samenleving meer, omdat ze het erg moeilijk op de arbeidsmarkt hebben.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 17:40
door Pieterjan
rob schreef: @ Pieterjan

Niemand heeft hier beweerd dat iedereen hetzelfde moet verdienen. Factoren als studieduur, verantwoordelijkheid maar evenzeer FYSISCHE of psychische belasting van het werk,ed zijn elementen in de loonopbouw. Bv al de werknemers (en werkneemsters) van het vroegere Ontex aan de band bezig gezien? Dat is nog wat anders dan rekken bijvullen of op een bureauken zitten door een universitair (heb decennia geleden ook zo'n diplomake gehaald) bij bv een verzekeringsfirma.

Verplegenden (en ook andere paramedici) hebben taken - naast die in uitvoering en onder toezicht van artsen - die zij volledig autonoom uitvoeren en waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn (zie KB 78). Ook bv vroedvrouwen, kinesisten, ed hebben eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij komen nog de contractuële en aquiliaanse aansprakelijkheid van de instellingen tov de patienten en van bv hoofdverplegers tov verplegers.

En wat cp1234 stelt, "zonder verplegenden geen gezondheidszorg" is maar al te zeer waar. Zij zijn het die onze ziekenhuizen, rusthuizen en verzorgingstehuizen draaiende houden. Het is al lang geleden dat doktoor mijnheer doktoor was en de zorgen verstrekt werden door de zusters. Cure en care houden elkaar tegenwoordig zeker in evenwicht. En ik ken in de praktijk verpleegkundigen die meer verdienen dan geneesheren.
Zonder artsen heeft de verpleegkundige geen mensen om te verzorgen, gezien ze hun ziekten niet eens overleven. Trouwens er is een verschil tussen ouderen zorg en verpleegkunde. Dat er verpleegkundigen zijn die meer verdienen dan bepaalde artsen is waar. Omdat de arts in België een vrij beroep is, terwijl de verpleegkundige een werknemer is met een vast loon.
Indien een arts geen patienten heeft of niet genoeg uren klopt, zal hij ook geen loon hebben. Wat mij stoort aan het discours van de gemiddelde Vlaming is de afgunst die afdruipt tegenover goedverdieners. Ik reageer op een reactie hier dat men het een schande vind dat een rekkenvuller 10 EUR/uur verdient en een garagist 60 EUR/uur vraagt.. Van zo'n redenering word ik woest. Artsen (chirurgen, anesthesisten, huisartsen etc...) kloppen meer uren dan een werknemer ooit in zijn gehele leven zal moeten kloppen. Chirurgie is trouwens een praktisch/intellectueel beroep en is fysiek even afmattend als bandwerk. Of noem je opstaan om 5 uur 's morgens en doorwerken tot 10 uur 's avonds waarvan ettelijke uren operaties, fysiek niet afmattend? Plus komen daar nog eens de uren dat je continu stand by moet staan voor de patiënten waar je verantwoordelijk voor bent. Voorts hebben artsen als assistent een mager loon, chirurgen moeten vaak tot hun 37ste werken tegen een minder dan gemiddeld maandloon. Dat een bureaujob fysiek niet afmattend is, is juist maar als ik een fout maak, kost dit het bedrijf duizenden euro's en vlieg ik buiten. Dat veroorzaakt een enorme stress. Voorts maak ik als bediende veel overuren die niet betaald zijn en neem ik werk naar huis mee, plus ben ik ook bereikbaar buiten de uren. Een arbeider kan door shiften veel meer verdienen dan een bediende. Als je als samenleving enkel fysieke belasting meetelt of een job al dan niet zwaar is, ben je verkeerd bezig en is een communistische redenering. Trouwens zware beroepen worden zeer goed betaald en zeer goed beschermd, in dit land. Die hebben zeker niet te klagen.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 17:47
door rob
Pieterjan, u zou misschien kunnen emigreren naar Zuid-Afrika?

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:10
door rob
- "Zonder artsen heeft de verpleegkundige geen mensen om te verzorgen, gezien ze hun ziekten niet eens overleven".
De actuële geneeskunde is een symptomatische geneeskunde, ttz men behandelt enkel de symptomen. Meer en meer beseft men dat de eigenlijke genezing door de patient zelf gebeurt. Placebo's werken ook, niet waar. Hoe zou dat komen? Van de medicamenten wordt meer en meer aangenomen dat enkel antibiotica en cytostatica (kanker) een toegevoegde werking hebben.
- " Omdat de arts in België een vrij beroep is, terwijl de verpleegkundige een werknemer is met een vast loon".
Een groot deel der artsen werkt ook als loontrekkende.
- Voor de rest geldt voor mij het principe dat iedereen recht heeft op een volwaardig loon. En dan zijn er inderdaad scheeftrekkingen als men het bekijkt vanuit koopkracht. En hierbij viseer ik niet de (zeer) hoge lonen, maar wel de te lage lonen.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:15
door jawadde001
Heb zo de indruk dat je wel graag in een slachtofferrol kruipt.

Ten eerste ga je er van uit dat de 'ongeschoolde werkmens' geen stress ervaart en dit aldus alleen weggelegd is voor de top. Fout. Alleen al hun zwakke financiële positie en de angst om ontslagen/ gedumpt te worden doet afbreuk aan de fysieke en psychische gezondheid.

Jij haalt voldoening uit je werk (dat mag ik toch hopen) terwijl dit voor veel mensen onderaan de ladder een onbekend gegeven is. Vele van hen gaan niet graag werken of haten zelf hetgeen ze moeten doen. Elke dag papierkes plooien heeft zijn weerslag en werkt demotiverend en deprimerend.

NATUURLIJK moet een hoger opgeleid iemand meer verdienen dan een laaggeschoolde. De vraag is alleen, hoeveel dit mag en kan zijn. Is dit dubbel zoveel, driemaal, viermaal,...? Vanaf een bepaald punt is onze graaicultuur en hebzucht verwerpelijk. Of vind je dat het moet kunnen dat bepaalde mensen uit de bankwereld bonussen opstrijken waar andere mensen een jaar of meer voor moeten werken.

*PS. Nee ik ben ongeschoolde arbeider die hier zijn ongenoegen wil ventileren.*

Pieterjan schreef:
rob schreef: @ Pieterjan

Niemand heeft hier beweerd dat iedereen hetzelfde moet verdienen. Factoren als studieduur, verantwoordelijkheid maar evenzeer FYSISCHE of psychische belasting van het werk,ed zijn elementen in de loonopbouw. Bv al de werknemers (en werkneemsters) van het vroegere Ontex aan de band bezig gezien? Dat is nog wat anders dan rekken bijvullen of op een bureauken zitten door een universitair (heb decennia geleden ook zo'n diplomake gehaald) bij bv een verzekeringsfirma.

Verplegenden (en ook andere paramedici) hebben taken - naast die in uitvoering en onder toezicht van artsen - die zij volledig autonoom uitvoeren en waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn (zie KB 78). Ook bv vroedvrouwen, kinesisten, ed hebben eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij komen nog de contractuële en aquiliaanse aansprakelijkheid van de instellingen tov de patienten en van bv hoofdverplegers tov verplegers.

En wat cp1234 stelt, "zonder verplegenden geen gezondheidszorg" is maar al te zeer waar. Zij zijn het die onze ziekenhuizen, rusthuizen en verzorgingstehuizen draaiende houden. Het is al lang geleden dat doktoor mijnheer doktoor was en de zorgen verstrekt werden door de zusters. Cure en care houden elkaar tegenwoordig zeker in evenwicht. En ik ken in de praktijk verpleegkundigen die meer verdienen dan geneesheren.
Zonder artsen heeft de verpleegkundige geen mensen om te verzorgen, gezien ze hun ziekten niet eens overleven. Trouwens er is een verschil tussen ouderen zorg en verpleegkunde. Dat er verpleegkundigen zijn die meer verdienen dan bepaalde artsen is waar. Omdat de arts in België een vrij beroep is, terwijl de verpleegkundige een werknemer is met een vast loon.
Indien een arts geen patienten heeft of niet genoeg uren klopt, zal hij ook geen loon hebben. Wat mij stoort aan het discours van de gemiddelde Vlaming is de afgunst die afdruipt tegenover goedverdieners. Ik reageer op een reactie hier dat men het een schande vind dat een rekkenvuller 10 EUR/uur verdient en een garagist 60 EUR/uur vraagt.. Van zo'n redenering word ik woest. Artsen (chirurgen, anesthesisten, huisartsen etc...) kloppen meer uren dan een werknemer ooit in zijn gehele leven zal moeten kloppen. Chirurgie is trouwens een praktisch/intellectueel beroep en is fysiek even afmattend als bandwerk. Of noem je opstaan om 5 uur 's morgens en doorwerken tot 10 uur 's avonds waarvan ettelijke uren operaties, fysiek niet afmattend? Plus komen daar nog eens de uren dat je continu stand by moet staan voor de patiënten waar je verantwoordelijk voor bent. Voorts hebben artsen als assistent een mager loon, chirurgen moeten vaak tot hun 37ste werken tegen een minder dan gemiddeld maandloon. Dat een bureaujob fysiek niet afmattend is, is juist maar als ik een fout maak, kost dit het bedrijf duizenden euro's en vlieg ik buiten. Dat veroorzaakt een enorme stress. Voorts maak ik als bediende veel overuren die niet betaald zijn en neem ik werk naar huis mee, plus ben ik ook bereikbaar buiten de uren. Een arbeider kan door shiften veel meer verdienen dan een bediende. Als je als samenleving enkel fysieke belasting meetelt of een job al dan niet zwaar is, ben je verkeerd bezig en is een communistische redenering. Trouwens zware beroepen worden zeer goed betaald en zeer goed beschermd, in dit land. Die hebben zeker niet te klagen.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:27
door cp1234
Pieterjan schreef:
cp1234 schreef:

En toch, moesten ze er niet zijn, kun je op je kin kloppen want zijn de rekken in de winkel leeg. Of wat ga je met je vuilnis doen als de vuilnisman zonder verantwoordelijkheden er de brui aan geeft? Of nog gezelliger, wat ga je met je stoelgang doen, als er niemand nog in de riolen kruipt om ze te onderhouden ?

De verschillen die jij zo graag wil verdedigen, zijn maar tot een bepaald bedrag verdedigbaar. Want uiteindelijk is die super-dik betaalde chirurg niets zonder zijn verpleegsters om hem bij te staan in het ok of de zorg achteraf toe te dienen. Die moeten ook jaren studeren en verdienen op een jaar wat de andere op een maand zal binnenhalen.
Heeft 0% met verloning te maken en een chirurg kan wel degelijk zonder verpleegkundigen opereren. Typisch Vlaamse houding om op te komen voor de "gewone man" je zou maar eens trots moeten zijn op de hoogst geschoolden van de samenleving. Een verpleegkundige heeft 0% verantwoordelijkheid, net zoals een vuilnisman of een rioolonderhouder. Als ze een fout doen, kraait er geen haan naar of is het iemand anders dat er voor opdraait. Als een chirurg een snee verkeerd zet vliegt die de bak in of is zijn carrière en toekomst om zeep. Chirurgen draaien ook niet van 9-17 of hebben geen 8 uur werk per dag.
Ten tweede zijn er supermarkten zonder rekkenvullers, zoals Aldi, Lidl, Colruyt. Je zet gewoon een doos neer en je hebt een supermarkt. Ik vraag me af wie van jullie rekken gevuld heeft in een GB.
Het zoveelste bewijs dat je niet weet waarover je het hebt.
Als je ooit de pech hebt om opgenomen te worden in een zieknhuis, zal je misschien je fout(en) inzien.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:34
door Stier
cp1234 schreef:
Pieterjan schreef:

Heeft 0% met verloning te maken en een chirurg kan wel degelijk zonder verpleegkundigen opereren. Typisch Vlaamse houding om op te komen voor de "gewone man" je zou maar eens trots moeten zijn op de hoogst geschoolden van de samenleving. Een verpleegkundige heeft 0% verantwoordelijkheid, net zoals een vuilnisman of een rioolonderhouder. Als ze een fout doen, kraait er geen haan naar of is het iemand anders dat er voor opdraait. Als een chirurg een snee verkeerd zet vliegt die de bak in of is zijn carrière en toekomst om zeep. Chirurgen draaien ook niet van 9-17 of hebben geen 8 uur werk per dag.
Ten tweede zijn er supermarkten zonder rekkenvullers, zoals Aldi, Lidl, Colruyt. Je zet gewoon een doos neer en je hebt een supermarkt. Ik vraag me af wie van jullie rekken gevuld heeft in een GB.
Het zoveelste bewijs dat je niet weet waarover je het hebt.
Als je ooit de pech hebt om opgenomen te worden in een zieknhuis, zal je misschien je fout(en) inzien.
Strontwerkers verdienen ook niet slecht.  Ze hebben ook verantwoordelijkheid.  Ik heb een situatie meegemaakt waar de stront letterlijk naar boven kwam wat eigenlijk de schuld was van Pidpa.  Ik heb een immens respect gekregen voor strontwerkers en ik gun hun van harte hun kostprijs.

Stress is trouwens iets persoonlijk.  Wat voor de ene stresserend is, is juist ontspannend voor een andere.  Stress heeft altijd iets te maken met confrontatie met andere mensen.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:39
door cp1234
Het grote verschil tussen een machine en de mens is dat men bij een machine beseft dat elk onderdeeltje belangrijk is, want zonder de simpelste vijs staat alles op losse schroeven.
Omhooggevallen personen als Pieterjan beseffen precies niet dat dit bij de mens juist hetzelfde is. Zonder de onderhoudsploeg die zorgt dat het ok steriel is, de verpleegsters die continu moeten bijspringen tijdens een operatie en meestal alles nog mogen afwerken is de chirurg gewoon niets.
Dat de chirurg een beter inkomen krijgt is gewoon volledig correct, studies en verantwoordelijkheid liggen nu eenmaal hoger, dan bij een verpleegster. Maar de verhouding van het loon, meer dan het tienvoudige is gewoon niet correct.

Re: Hoeveel zet je gemiddeld per maand opzij op een spaarrekening?

Geplaatst: 5 december 2009, 18:41
door cp1234
Stier schreef:
cp1234 schreef:

Het zoveelste bewijs dat je niet weet waarover je het hebt.
Als je ooit de pech hebt om opgenomen te worden in een zieknhuis, zal je misschien je fout(en) inzien.
Strontwerkers verdienen ook niet slecht.  Ze hebben ook verantwoordelijkheid.  Ik heb een situatie meegemaakt waar de stront letterlijk naar boven kwam wat eigenlijk de schuld was van Pidpa.  Ik heb een immens respect gekregen voor strontwerkers en ik gun hun van harte hun kostprijs.
Stress is trouwens iets persoonlijk.  Wat voor de ene stresserend is, is juist ontspannend voor een andere.  Stress heeft altijd iets te maken met confrontatie met andere mensen.
Die kostprijs, is wat je aan dievenmaatschappij Pidpa moet betalen, vergeet dat niet.
Die mannen die de "shit" voor jou hebben opgekuist zullen wel wat minder krijgen.