Pagina 1 van 2

Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 27 februari 2012, 21:41
door road_rnr
Ben van plan om een deel fondsen aan te kopen en heb al een ruime selectie gemaakt uit onderstaande fondsen. De vraag is of ik best bancaire of via verzekering tak-23 instap aangaande kosten en rendement. Bij tak-23 zou ik geen RV betalen op meerwaarde bij obligatie fondsen en ook niet op dividenden. Wel is er een verzekeringstaks van 1,1%, een beheerskost gaande tussen 1,1 a 1,4% en afhankelijk van de gekozen verzekeringsmaatschappij een instapkost van 1,5%. Deze laatste is er niet altijd maar dan wel uitstapkost wanneer je dit binnen de 8 jaar doet.

Wat zijn de voordelen/nadelen van tak-23 en aangaande kostprijs/rendement. Volgens mijn berekeningen is tak-23 ongeveer 1,5% duurder of verlies je dit aan rendement indien portefeuille bestaat uit 50% obligaties en rekeninghoudend met RV aan 21% bij verkoop via bancaire weg. Aangaande mix fondsen hoe wordt de meerwaarde hier bepaalt gezien die niet altijd evenveel obligaties in portefeuille hebben. Is de verhouding bij verkoop dan van toepassing of gaat het over de volledige looptijd wat dan wel een complex gegeven is. Carmignac Patrimoine bestaat vandaag maar uit 34% obligaties dus minder dan 40%. Is hier dan RV verschuldigd en/of moet je kas/geldmarkt in deze verhouding meetellen. Is wel niet echt transparant.

Carmignac Patrimoine
Carmignac Investissement A
Robeco Lux-o-rente
Templeton Emerging Markets Bond Fund
Templeton Global Bond Fund
Templeton Global Total Return Fund
Ethna Aktiv E
INVESCO Balanced-Risk Allocation Fund
Aberdeen Global- Select Emerging Markets Bond Fund

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 27 februari 2012, 23:35
door Stabilo86
Kort: rechtstreeks in de fondsen, nooit via tak 23. Waarom niet: veel te hoge kosten, voor maar een beperkt voordeel

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 28 februari 2012, 17:54
door Duurzame Investeerder
Tak23 is inderdaad duurder dan aankoop rechtstreeks. Maar:
Voordeel: 1. Het is een verzekering. Dus je kan dit ook als overdracht/successie-instrument gebruiken (aanduiding van begunstigde)
Voordeel: 2. Het laat je toe om vast bedrag te investeren, gezien je hier stukjes van eenheden kan kopen. Om bijv. Carmignac Patrimoine te kopen heb je een grote zak geld nodig (zie eenheidswaarde). Via Tak23 kan je een fractie van eenheid kopen, vb. met € 500 inleg (kosten niet meegerekend voor het gemak, maar niet te vergeten dat ze er zijn) koop je bij huidige koers van € 5349,04 voor Carmignac Patrimoine 0,09348 eenheden.
Voordeel: 3. Volgt uit voordeel 2. Je kan met mindere financële inspanning een grotere spreiding van risico bekomen (gesteld dat je je gading vindt binnen Tak23 aanbod van verzekeraar wel te verstaan). Zo zou je voor het bedrag waarbij je 1 eenheid Carmignac Patrimoine in fondsenversie koopt binnen Tak23-belegging 10 verschillende fondsen van elk € 530 /stuk kunnen kopen. En gezien spreiding een basisregel bij beleggen is, is dit zeker te overwegen voor wie met bescheiden middelen belegt.
Naast de reeds opgesomde nadelen, mag je ook niet vergeten:
1. omslachtiger procedure bij intekening (verzekeringsvoorstel invullen, kopie van eIDs bezorgen) in vergelijking met fondsenbelegging (mits je reeds effectenrekening bij je financiële instelling hebt)
2. grotere verwerkingsduur bij verkoop van Tak23. Reken meestal niet in dagen, maar in weken.
M.i. is het dus niet automatisch zo dat Tak23-pad te mijden is.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 28 februari 2012, 18:04
door Al Fonds
Waarom zou je een verzekeringstaks betalen en ELK jaar een beheerskost van ongeveer 1 % als je dat ook kan zonder.
Al die andere "voordelen" kan je ook vinden in bancaire fondsen.
Ik ken maatschappijen waar je C. Patrimoine of C. Investissement kan kopen per 100ste.
Dan kost C.P vandaag ongeveer 50 euro.
Reken maar eens uit wat elk jaar 1 % kost: dat wordt wel berekend op je totale bedrag ( winst inbegrepen ).
Er is een trend bezig om geen fondsen meer te kopen maar ETF's vanwege de kosten. Jij zou er nog kosten gaan bijmaken.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 28 februari 2012, 19:05
door robokat
Duurzame Investeerder schreef:Je kan met mindere financële inspanning een grotere spreiding van risico bekomen (gesteld dat je je gading vindt binnen Tak23 aanbod van verzekeraar wel te verstaan). Zo zou je voor het bedrag waarbij je 1 eenheid Carmignac Patrimoine in fondsenversie koopt binnen Tak23-belegging 10 verschillende fondsen van elk € 530 /stuk kunnen kopen. En gezien spreiding een basisregel bij beleggen is, is dit zeker te overwegen voor wie met bescheiden middelen belegt.
Tak23 zorgt net voor minder spreiding i.p.v. meer.

Bij fondsen ben jij eigenaar van de onderlinge waarden. Beleg je in 10 fondsen die elk in 100 verschillende aandelen belegt, dan ben je eigenaar van 1000 aandelen (of stukjes ervan). Alles 1000 aandelen moeten naar nul gaan voor je alles kwijt bent.

Stop je diezelfde 10 fondsen in 1 tak23, dan ben je geen eigenaar van die fondsen noch de onderliggende waarden. Alle risico wordt geconcentreerd bij de verzekeraar. Jij bent enkel schuldeiser van die ene verzekeraar, meer niet. Verzekeraar failliet, alle centen weg !

Met tak23 heb je per definitie geen enkele spreiding.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 28 februari 2012, 19:52
door Al Fonds
Over spreiding gesproken: ik heb momenteel 41 fondsen in portefeuille. Ik geloof niet dat één verzekeraar zo'n aanbod heeft.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 29 februari 2012, 07:12
door Duurzame Investeerder
Uiteraard zijn er nadelen aan Tak23, wou ik niet ontkennen.
@ robokat: de bescherming van klanten in Tak23 is in Luxemburg m.i. toch steviger dan jij hier stelt.
@ Al Fonds: Euresa-Life (weliswaar minimuminleg € 15.000) afficheert dat zij keuze bieden uit 525 fondsen.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 29 februari 2012, 08:35
door Al Fonds
Oké, ik pas voor Euresa-Life, een fondsenboetiek met een ruim aanbod. Ik ken echter ook hun commissieloonsysteem en zou me dan toch zorgen maken over de kosten ( het is de klant die uiteindelijk de commisie betaalt ).
Met de opmerking aan Robokat heb je toch niet goed nagedacht: Je zult toch al gezien hebben dat de meeste Isincodes beginnen met LU en dat staat voor Luxemburg toch ? Die betere bescherming staat mooi op de folders, is in werkelijkheid natuurlijk niet meer of niet minder.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 29 februari 2012, 11:02
door luc1961
ik heb nu al een groot deel tak23 buitengezwierd. Bij Delta Lloyd vraagt men zelfs bij verkoop : een brief getekend (niet per fax of mail), kopies identiteitskaart en een kopie van uw bankrekeninguittreksel. Dit moet dan nog allemaal opgestuurd worden met de post, alhoewel we al in het jaar 2012 zijn !!!.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 29 februari 2012, 11:19
door Al Fonds
Probeer dan maar eens met een stoploss te werken. Tegen de dag dat heel de rompslomp is geregeld, is je fonds weer aan 't stijgen.
Nu weet ik dat er verzekeringsmaatschappijen in LUX de mogelijkheid bieden om een automatische stoploss in te voeren. Ze verwittigen echter niet als die uitgevoerd wordt zodat je alsnog online je contract dient op te volgen of je komt in 't begin van het volgende jaar tot de vaststelling dat je al 10 maanden volledig in Tak21 zit met een rendement ?
Oppassen ook met rebalancing: men schuift constant de winsten van de goede fondsen naar de minder goede.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 1 maart 2012, 19:12
door road_rnr
Bedankt voor de reactie en dacht altijd dat een zekering een betere bescherming heeft wat blijkbaar toch niet helemaal klopt.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 24 maart 2012, 18:34
door Spaarplan
Heb ik iets gemist?
http://www.seniorennet.be/Dossier/Finan ... kering.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.domnv.be/het-gras-groener-luxemburg" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 24 maart 2012, 19:48
door Al Fonds
Beste Spaarplan,
De beide artikels mag je klasseren onde de noemer "publiciteit voor eigen kantoor" van de schrijvers. De bedoeling is gewoon geinteresseerden zo snel mogelijk aan je tafel te krijgen en ze een contract te laten tekenen.
Ik dacht dat ze hier bij Spaargids graag voor integere info gingen.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 24 maart 2012, 20:17
door Stabilo86
Inderdaad...

De reden waarom en hoe geld beleggen in Luxemburg interessant kan zijn, wisten we al langer. Voor de rest is het louter aanprijzen van hun vermogensbeheer à la private banking, maar dan met een verzekeringsmaatschappij.

Wat ze er niet bij vertellen in bvb het tweede artikel hoeveel Julienne en Simon uiteindelijk aan onnodige kosten gaan moeten betalen met hun totale vermogen van 700.000 €.

Re: Aankoop via bancaire of via verzekering tak23

Geplaatst: 24 maart 2012, 20:43
door Al Fonds
Wel ze maken die mensen met vooral veel show en veel blabla wijs wat ze in Luxemburg allemaal uitsparen aan RV ( met alle gevaren vandien ). Die mensen in de wolken...
Als puntje echter bij paaltje komt,blijken ze meer aan de vermogensbeheerder kwijt te zijn, dan de RV die ze uitspaarden.