Ageas
TIP
Re: Ageas
Vele kleine aandeelhouders zijn na het vonnis en de koersevolutie van de jongste dagen in paniek geschoten.
Vergeet echter niet dat shorters massaal op Ageas zijn gesprongen en zodoende de koers bewust verder naar beneden hebben geduwd met het gevolg dat vele kleine beleggers zijn gaan panikeren.
Na het nieuws van gisteren, dat Ageas in cassatieberoep gaat tegen het vonnis, hebben shorters delen van hun posities reeds gesloten.
Was dat cassatieberoep er gisteren niet, dan hadden die shorters Ageas verder naar beneden geduwd.
Dat shorten zouden de overheden van mijn part moeten verbieden, want het heeft nefaste gevolgen, zorgt bijvoorbeeld niet voor de nodige stabiliteit en beschermd geenszins de bestaande aandeelhouder.
Vergeet echter niet dat shorters massaal op Ageas zijn gesprongen en zodoende de koers bewust verder naar beneden hebben geduwd met het gevolg dat vele kleine beleggers zijn gaan panikeren.
Na het nieuws van gisteren, dat Ageas in cassatieberoep gaat tegen het vonnis, hebben shorters delen van hun posities reeds gesloten.
Was dat cassatieberoep er gisteren niet, dan hadden die shorters Ageas verder naar beneden geduwd.
Dat shorten zouden de overheden van mijn part moeten verbieden, want het heeft nefaste gevolgen, zorgt bijvoorbeeld niet voor de nodige stabiliteit en beschermd geenszins de bestaande aandeelhouder.
Re: Ageas
130 miljoen provisie al voor deze uitspraak over een verwaarloosbare betwisting (koersval in die 3 dagen); wat gaat dat worden als de grote kanonnen gelijk halen over gans de lijn?
En het is rechtvaardig en billijk; als je geld als aandeelhouder wordt afgepakt zonder verweer in 2008, en er blijft een waardevolle verzekeringsmaatschappij toch nog na lang aandringen/vechten in eigen handen, dan is het normaal dat die verzekeringsmaatschappij hard moet werken om de bedrogen aandeelhouders te vergoeden. Dat ze achteraf kunnen voortbestaan, des te beter...
Dat er mensen pas ingezet hebben op Ageas NA de val van Fortis, tuurlijk en die vergelijk ik graag met shorters, ed... Die hebben een luxeprobleem, nu winst pakken of ... meegaan in de dieperik.
En het is rechtvaardig en billijk; als je geld als aandeelhouder wordt afgepakt zonder verweer in 2008, en er blijft een waardevolle verzekeringsmaatschappij toch nog na lang aandringen/vechten in eigen handen, dan is het normaal dat die verzekeringsmaatschappij hard moet werken om de bedrogen aandeelhouders te vergoeden. Dat ze achteraf kunnen voortbestaan, des te beter...
Dat er mensen pas ingezet hebben op Ageas NA de val van Fortis, tuurlijk en die vergelijk ik graag met shorters, ed... Die hebben een luxeprobleem, nu winst pakken of ... meegaan in de dieperik.
Re: Ageas
Rob, die bedrogen aandeelhouders zoals u het noemt, zijn nu aandeelhouder van Ageas. Een op zich zeer gezond bedrijf, met mooie wereldwijde sterke groeimogelijkheden. Door stukken terug proberen te vorderen van Ageas, maken zij Ageas zwakker en van hun mogelijke claim gaat veel geld naar advocaten. Beter het geld in Ageas laten.
En wat mij betreft zijn die aandeelhouders die u bedrogen aandeelhouders noemt, voor mij aandeelhouders die anno 2008 gewoon zaten te slapen. Het was overduidelijk dat Fortis niet meer te redden viel. Ik heb dan ook mijn Fortisaandelen april 2008 verkocht.
Aandelen zijn nu eenmaal een activaklasse met hoog risico en wie dit niet aankan, belegt beter niet in aandelen.
Er kan met elk bedrijf iets gebeuren en de miete dat Ageas, Dexia en KBC goede huisvaderaandelen waren, heeft de financiële crisis anno 2008 gewoon doorprikt.
En wat mij betreft zijn die aandeelhouders die u bedrogen aandeelhouders noemt, voor mij aandeelhouders die anno 2008 gewoon zaten te slapen. Het was overduidelijk dat Fortis niet meer te redden viel. Ik heb dan ook mijn Fortisaandelen april 2008 verkocht.
Aandelen zijn nu eenmaal een activaklasse met hoog risico en wie dit niet aankan, belegt beter niet in aandelen.
Er kan met elk bedrijf iets gebeuren en de miete dat Ageas, Dexia en KBC goede huisvaderaandelen waren, heeft de financiële crisis anno 2008 gewoon doorprikt.
Re: Ageas
De koers van de erfopvolger van Ageas is gedaald. Is dat de gerechtigheid die je zocht ? Zelfs als er bestuurders aanprakelijk zouden gesteld hebben deze nog een burgerlijke aansprakelijksheidsverzekering lopen bij Ageas.rob schreef:Stier, zie je eindelijk krijgen wij, de Fortisaandeelhouders een beetje gerechtigheid!
Ik ben sinds 2008 meer en meer uit aandelen gestapt en probeer minder een steenezel te zijn die zich blijft stoten aan dezelfde stenen.
Re: Ageas
Toen wij in 2006 onze woning kochten heb ik al mijn aandelen de deur gewezen om de aankoop hiervan deels te financieren. Vooral "goudhaantje" Fortis(mijn grootste positie destijds) moest ik ten alle prijzen houden. Aangezien ik onze fiscale korf niet volledig benutte raadden ze aan om meer te lenen en vooral Fortis te houden.rob schreef:Dat er mensen pas ingezet hebben op Ageas NA de val van Fortis, tuurlijk en die vergelijk ik graag met shorters, ed... Die hebben een luxeprobleem, nu winst pakken of ... meegaan in de dieperik.
In 2009 terug ingestapt in Ageas. Nu weer een mooie winst. Deze week terug verkocht(27€). Had ik destijds mijn eigen goesting niet gedaan zat ik nu nog met een financiele kater. Aandelen zijn nu meer dan ooit zeer risicovol. Je moet het lot niet tarten als je winst hebt.
Re: Ageas
Heb jij een overzicht van hangende juridische procedures aangespannen door diegene die zich gedupeerd voelen als Fortis aandeelhouder ?rob schreef:Geblin, er is niet alleen die advocaat van Fortiseffect, dat is klein grut! Er zijn al vanaf 2009 andere, veel grotere vorderingen bezig, niet alleen Belgische (bv Deminor), maar tevens veel Amerikaanse pensioen- en investeringsfondsen. Vergeet ik Ping nog...
Re: Ageas
Wat Yves Leterme en de toenmalige regering voor de Fortis aandeelhouders heeft gedaan blijft naar mijn bescheiden mening veel te genereus. De Fortis aandeelhouders hebben allen een warrant gekregen op de koers van BNP Paribas. Eerst was het de intentie van de toenmalige regering om enkel de Belgische aandeelhouders een coupon 42 te bieden. Dit was echter discriminerend voor de andere aandeelhouders en dus mocht van Yves Leterme & co elke Fortis aandeelhouder een cadeau krijgen. Bovendien hebben de Fortis aandeelhouders kunnen genieten van de gerealiseerde meerwaarde op Royal Park Investments.Kevva schreef: De gedupeerden van Fortis zijn de LANGETERMIJN beleggers en eigenlijk dubbel de klos.
Ik hoop dat ze niets krijgen of een miniem bedrag (voor de LT) want uiteindelijk wisten ze dat het een vallend mes was, de meerderheid wilde gewoon korte ritjes maken.
Het verbaasd me niet dat Yves Leterme kort daarna uit de politiek is gestapt, hij deed het deels voor zichzelf maar grotendeels omdat hij wist dat CD&V ging mogen boeten zo vlak voor de verkiezingen!
Mocht hij plots terugkomen liggen de wegen open voor hem bij CD&V en kan hij nog rekenen op een ministerpostje!
De politiek had beter werk gemaakt van de wetgeving om bestuurders hoofdelijk aansprakelijk te kunnen stellen als ze systemische risico's nemen. Groot-Brittanië zit hier reeds een stap verder dan België en Nederland.
Re: Ageas
Zie:Stier schreef:
Heb jij een overzicht van hangende juridische procedures aangespannen door diegene die zich gedupeerd voelen als Fortis aandeelhouder ?
http://www.ageas.com/sites/default/file ... inal_0.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; vanaf p.209 e.v.
't Is een lange lijst. Dus dit zijn sinds lang gekende gegevens. Ook de internationale omgeving mag je stabiel noemen, met toch een kritisch punt toen Rusland de Krim inpalmde.. En toch wordt er pas nu verkocht, en, wat mij geweldig stoort, op die basis aangezet om anderen ook te doen verkopen.
Waarom niet 2 of 3 weken of maanden geleden?
Kijk, mijn voorlaatste aankopen aan 30 hebben inmiddels 2.05€ opgeleverd. Ik ga ervan uit dat dergelijke bedragen nog uitgekeerd zullen worden, alleen is mijn noemer nu 25.88 (bijgekochte aandelen).
Waar zitten we nu voor op de beurs? Voor de opbrengst? Of om aan politiek te doen? Ik lees 'speculanten' en 'pure theorie' als je een berekening probeert te maken. Voor mij niet gelaten. Ik vond het een mooi aankoopmoment.
Re: Ageas
Nederland heeft haar broek gescheurd door Fortis Nederland en ABN Amro uit de Fortis groep te kopen. Nederland heeft nog ettelijke miljarden in deze genationaliseerde banken dienen te stoppen en ze hebben nog steeds geen zicht om uit de kosten te raken.rob schreef:Tenslotte, als de impact van de schadevergoeding op Ageas zooooooooo klein is als begroot door al die glazenbolanalisten en de schade uiteindelijk in verhouding staat tot de niet-gedane inspanning van redding van Fortis, dan vraag ik me toch af waarom de regering LETERME - die samen met BOS - het spel verprutst heeft, niet Fortis heeft bijgehouden - daar zo blijkt nu - het een goeddoorvoede melkkoe is en gemakkelijk kon gered worden ... en het debacle van de eeuw, DEXIA, niet heeft afgestoten? Ik mag hopen dat de rechtsonzekerheid en -willekeur deze keer niet opgaat in tegenstelling met 2008.
België heeft in haar Fortis Saga wel zicht om uit haar kosten te raken. Wat Dexia betreft is er voor ons land geen zicht om daar ooit uit de kosten te raken ondanks wat Yves Leterme daar over beweert. Als je naar het totale sociaaleconmisch plaatje kijkt heeft België het nog niet zo slecht gedaan in het rechthouden en saneren van de banksector.
Re: Ageas
De geschiedenis geeft je ongelijk. Tel maar eens de miljarden die Nederland achteraf in hun overgenomen ABN Amro heeft moeten pompen zonder uitzicht om uit de kosten te raken.rob schreef:Punt 4, had Bos toen die 4 miljard toegezegd in dat WE, was Fortis gered, even goed, zo niet beter dan KBC.
Het ware beter geweest dat men Fortis gewoon had laten vallen. Na enkele weken of maanden zonder giraal bankverkeer zou het de politici veel gemakkelijker zijn om een strengere regulatie van een nieuwe banksector mogelijk te maken. Dit hebben ze zelfs in IJsland niet aangedurft.rob schreef:Maar ja, Fortis was niet "van de regeringspartijen" (Ping als hoofdaandeelhouder had een 7%), KBC had een Belgische meerderheidsaandeelhouder en HUN monster Dexia moest uit de schijnwerpers gehouden. Bos van zijn kant kon eindelijk een overwinning halen in het decennialange gevecht van ABN Amro tegen de Generale, als voorwendsel verklarend dat de Belgische overheid een raar spel had gespeeld (tekst uit dagblad van toen). Dus, slechts een WE om Fortis te redden is een drogreden; de onteigende aandeelhouders weten dat allemaal. Zeker als diezelfden dan nog op het woord "aandelen" spelen in hun Arcozaak.
Is dus waar dat ze slechts een WE hadden om iets te doen wat ze niet aankonden; wel hadden ze vele jaren tijd gehad om het monster Dexia te overwinnen! Even veel als het monster Pensioenopbouw nu. Doen ze ook niets aan. Dus mijn besluit, niet alleen Fortis-Ageas voor de rechter maar wanneer ook verantwoordelijkheid voor de overheden?
Re: Ageas
Stier, de Belgische overheid was niet bij machte weerwerk te bieden aan het leger bankspecialisten van BNP die per TGV naar Brussel kwamen om een gouden appel in te palmen. Aan de overkant van de tafel zaten benoemde ambtenaren van kabinetten die van het bankwezen alleen schoolse begrippen hadden. De rekening was snel gemaakt. Fortis MOCHT NIET gered worden door de aandeelhouders (die wel WILDEN) en de Hollanders deden uiteraard mee na in de jaren 80 De Benedetti te hebben moeten ondergaan. Maar Dexia is - zoals je zegt - een veel grotere verliespost. (Tiens, wie waren daar de verantwoordelijken à la Lippens, Votron, ed ... van die veel grotere put dan fortis?). Dus gebiedt het gezond verstand dat onze overheid de grootste last in 2008 moest afstoten, failliet en de pot op ... en alle belastingsbetalers (ook ik) aanspreken om de pot te vullen EN FORTIS TE REDDEN. Nu hebben we die enorme put van Dexia EN de problemen van Fortis/Ageas. Terloops, de meerwaarde door coupon 42 en RPI is ongeveer 0,2 euro/per aandeel. Tof hé.
De gerechtigheid, beste Stier, is dat Ageas, die oa nu grote sier maakt door de onteigening van het geld van de aandeelhouders, wel wat mag teruggeven aan zijn HISTORISCHE aandeelhouders. Ik heb trouwens al lang begrepen dat ieder zijn waarheid heeft. Bij mij is die simpel. bv Arcogroep heeft aandelen gekocht van Dexia, dus geen vergoeding. Arco moet zelf zijn geldschieters vergoeden. Maar er zijn er hier die (franse vertaling) de boter, het geld van de boter en de glimlach van de boerin willen.
Fientje, nu pas problemen omdat sommigen eindelijk beginnen te snappen dat de oplossing 2008 voor Fortis (en dus Ageas die bij de deal de verplichte erfgenaam was!) nog zeer zware gevolgen zal hebben. Zoals Dexia in het begin ook maar een klein probleempje was...; de grote Fortiszaken moeten nog komen...
Die elementen van zonder giraal geld zijn even zeer van toepassing op KBC, Dexia. Dus niet ter zake in de afweging. Als Bos die 4 M had gestort was de rust teruggekeerd. Ja, door te weigeren heeft Bos zijn gram kunnen halen, inderdaad ten koste van veel euro's ivm Fortis Nederland en ABN. Ze beseffen NU maar al te goed in Nederland dat hun vedette beter positief had meegewerkt.
De gerechtigheid, beste Stier, is dat Ageas, die oa nu grote sier maakt door de onteigening van het geld van de aandeelhouders, wel wat mag teruggeven aan zijn HISTORISCHE aandeelhouders. Ik heb trouwens al lang begrepen dat ieder zijn waarheid heeft. Bij mij is die simpel. bv Arcogroep heeft aandelen gekocht van Dexia, dus geen vergoeding. Arco moet zelf zijn geldschieters vergoeden. Maar er zijn er hier die (franse vertaling) de boter, het geld van de boter en de glimlach van de boerin willen.
Fientje, nu pas problemen omdat sommigen eindelijk beginnen te snappen dat de oplossing 2008 voor Fortis (en dus Ageas die bij de deal de verplichte erfgenaam was!) nog zeer zware gevolgen zal hebben. Zoals Dexia in het begin ook maar een klein probleempje was...; de grote Fortiszaken moeten nog komen...
Die elementen van zonder giraal geld zijn even zeer van toepassing op KBC, Dexia. Dus niet ter zake in de afweging. Als Bos die 4 M had gestort was de rust teruggekeerd. Ja, door te weigeren heeft Bos zijn gram kunnen halen, inderdaad ten koste van veel euro's ivm Fortis Nederland en ABN. Ze beseffen NU maar al te goed in Nederland dat hun vedette beter positief had meegewerkt.
-
- Jr. Member
- Berichten: 99
- Lid geworden op: 17 aug 2008
- Contacteer:
Re: Ageas
ik heb een vraag de meeste Ageas aandeelhouders zijn waarschijnlijk ook oude Fortis aandeelhouders. Dus is mijn vraag wie van die oude Fortis aandeelhouders is van plan om een aanvraag in te dienen om eventueel geld te recuperen?
Of wie heeft er al een aanvraag ingediend?
Die aanvraag is dat enkel voor aandelen of geldt dit ook voor gemengde fondsen?
bedankt voor jullie reactie.
Re: Ageas
Rob, Dexia was een lege doos met veel waardeloos papier. Dat kunnen we bij Ageas en KBC niet zeggen.
Ageas en KBC zijn vandaag 2 gezonde bedrijven met sterk groeipotentieel, maar evenwel met nog een erfenis uit het verleden.
Ageas en KBC zijn vandaag 2 gezonde bedrijven met sterk groeipotentieel, maar evenwel met nog een erfenis uit het verleden.
Re: Ageas
@ De Stucker, effen herhalen, De Gier is 4de provinciale; straks komen de processen van de grote kanonnen als Real, Chelsea en Bayern. Die aanvragen om geld te recupereren bij en door deze laatste (Ping, Amerikaanse investerings- en pensioenmaatschappijen, Deminor, VEB, ed ...) zijn al GESTART in 2008/2009! Die laatste aanpak is veel grondiger dan de show van De Gier (voor 5000 aandeelhouders?) en betreft een veel grotere periode - EN INBEGRIP VAN SCHADEVORDERING. Het enige belangrijke dat telt in deze Amsterdamse uitspraak is dat het een argument is in de latere rechtszaken. Trouwens, in MoneyTalk (of hoe heet dat) vraagt bv Deminor zich NIET achter DE GIER te scharen, kan alleen vertraging uitlokken.
@ Piper, volledig akkoord.
@ Piper, volledig akkoord.
Re: Ageas
Als iedereen naar de rechtbank stapt, als ze verlies lijden, wordt het dringend tijd dat de term "risico" duidelijk wordt herhaald naar kleine en grote beleggers door overheden, toezichthouders, banken, brokers, analisten.......
De financiële crisis is een zeer spijtige zaak (waar veel geld is verbrand) en dat kan ik alleen ook maar betreuren, maar overheden, beleidsmakers, toezichthouders, banken, ... hebben de financiële crisis anno 2008 ook niet zien aankomen (op een paar uitzonderingen na). Zij zijn trouwens allemaal medeplichtig aan de financiële crisis van 2008.
Het tijdperk en zeker in de banksector ziet er sinds 2008 totaal anders uit. Dexia, Fortis, SNS Real, ING, KBC, Deutsche Bank, UBS...,het zijn allemaal niet meer dezelfde bedrijven door de financiële crisis van 2008.
Persoonlijk ken ik mensen die Ageas aan 7 euro hebben gekocht en anderen die KBC aan 8 euro hebben gekocht. Dat waren zeer hoge risico's die ik persoonlijk niet durfde te nemen. Wie dergelijke hoge risico's wenst te nemen, moet er ook maar de gevolgen van dragen. Winnen is inderdaad altijd leuk, maar verliezen hoort ook bij het spel.
Persoonlijk heb ik enkel KBC en Ageas durven terugkopen wanneer het duidelijk was dat KBC en Ageas gered waren. Bij KBC was dat aan 20 euro. Bij Ageas was dat aan 18 euro.
De financiële crisis is een zeer spijtige zaak (waar veel geld is verbrand) en dat kan ik alleen ook maar betreuren, maar overheden, beleidsmakers, toezichthouders, banken, ... hebben de financiële crisis anno 2008 ook niet zien aankomen (op een paar uitzonderingen na). Zij zijn trouwens allemaal medeplichtig aan de financiële crisis van 2008.
Het tijdperk en zeker in de banksector ziet er sinds 2008 totaal anders uit. Dexia, Fortis, SNS Real, ING, KBC, Deutsche Bank, UBS...,het zijn allemaal niet meer dezelfde bedrijven door de financiële crisis van 2008.
Persoonlijk ken ik mensen die Ageas aan 7 euro hebben gekocht en anderen die KBC aan 8 euro hebben gekocht. Dat waren zeer hoge risico's die ik persoonlijk niet durfde te nemen. Wie dergelijke hoge risico's wenst te nemen, moet er ook maar de gevolgen van dragen. Winnen is inderdaad altijd leuk, maar verliezen hoort ook bij het spel.
Persoonlijk heb ik enkel KBC en Ageas durven terugkopen wanneer het duidelijk was dat KBC en Ageas gered waren. Bij KBC was dat aan 20 euro. Bij Ageas was dat aan 18 euro.
Laatst gewijzigd door Piper op 1 augustus 2014, 13:15, 1 keer totaal gewijzigd.