Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
@Evita: het is toch ook mogelijk om gedeeltelijk af te halen tot er minder dan 100000 staat ? Voor het deel dat blijft staan is dan toch nog een mooie intrestvergoeding mogelijk en geldt normaal de staatswaarborg. Ik zou alleen graag zeker zijn dat de ontvangen intresten ook in de staatswaarborg zitten, maar dat is mogelijk om na te vragen.evita schreef:jos48 schreef:Ik heb een Ethias First sinds 10 jaar.
Is het aan te raden om MOMENTEEL die TAK 21 te stoppen?
Wie geeft me een advies hieromtrent ?
Als je boven de 100 000 euro zit is het aan te raden om te stoppen, je weet maar nooit. Ik ga dit ook doen !
Er zijn momenteel mixerfondsen die ook goed opbrengen.
http://www.mijnkapitaal.be/portefeuille ... ixerfonds/" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Sinds 10 jaar? Dat is na 2003, dan krijg je nu toch geen intresten meer.jos48 schreef:Ik heb een Ethias First sinds 10 jaar.
Is het aan te raden om MOMENTEEL die TAK 21 te stoppen?
Wie geeft me een advies hieromtrent ?
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
@pevepe
Ik krijg ieder jaar nog steeds mijn gegarandeerde rente.
Heeft iemand een advies i.v.m. het afhalen van het bedrag boven de €100.000,00.
€100.000,00 is de staatswaarborg.
€100.000,00 VOORLOPIG laten staan ?
Ik krijg ieder jaar nog steeds mijn gegarandeerde rente.
Heeft iemand een advies i.v.m. het afhalen van het bedrag boven de €100.000,00.
€100.000,00 is de staatswaarborg.
€100.000,00 VOORLOPIG laten staan ?
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Ter info en voor wat het waard is :
Er zou bij de Nationale Bank een intern document circuleren waarin wordt geadviseerd om Ethias als laatste scenario gecontroleerd in faling te laten gaan hoofdzakelijk om de volgende reden.
Europa heeft erop gewezen dat de hoge gegarandeerde rente marktverstorend werkt, zeker als dit verzekeringscontracten betreft van instellingen waarbij de overheid rechtstreeks of indirect meer dan 50% van de aandelen controleert. Dit is reeds lang geweten maar de druk wordt opgevoerd omdat Ethias het First debacle niet opgekuist krijgt en omdat hierdoor de verliezen steeds groter worden en de overheid weer extra kapitaal zal moeten ophoesten.
Andere mogelijkheden waren om een selectieve taks in te voeren enkel en alleen op verzekeringscontracten met gegarandeerde rente die meer dan het dubbele bedraagt van de marktrentevoet.
Het laatste en meest drastisch scenario is het scenario van de gecontroleerde faling waarbij wellicht onmiddellijk voorafgaand aan de faling eerst de staatswaarborg voor First contracten wordt opgezegd.
Bij beslissing tot uitvoering, zou dit alles gepland zijn om in een weekend te gebeuren zodat niemand er zou kunnen aan ontsnappen. Aangezien Ethias niet meer dan een lege doos is, kan dit wel eens een bijzonder pijnlijk dossier worden in het scenario waarbij de staatswaarborg selectief wordt opgeheven voor verzekeringscontracten met gegarandeerde rente die meer dan het dubbele is dan vergelijkbare marktrente.
Deze besparingsregering wil van het Ethias dossier vanaf en is bereid om flankerende beschermingsmaatregelen te nemen voor de kleinere spaarder maar er zou wel sprake zijn van een haircut van 5 tot wel 20 % afhankelijk van de tegoeden (intern werd dit naar het schijnt gerechtvaardigd door het feit dat vele Ethias spaarders met gegarandeerd rendement mogelijkheden genoeg werden geboden om hun contract op te zeggen in de vorm van vroegtijdig extra rente enz. De druk van Europa zou ook bijzonder hoog geworden zijn op dit dossier omdat België zich geen tweede Dexia meer kan permitteren).
Er zou bij de Nationale Bank een intern document circuleren waarin wordt geadviseerd om Ethias als laatste scenario gecontroleerd in faling te laten gaan hoofdzakelijk om de volgende reden.
Europa heeft erop gewezen dat de hoge gegarandeerde rente marktverstorend werkt, zeker als dit verzekeringscontracten betreft van instellingen waarbij de overheid rechtstreeks of indirect meer dan 50% van de aandelen controleert. Dit is reeds lang geweten maar de druk wordt opgevoerd omdat Ethias het First debacle niet opgekuist krijgt en omdat hierdoor de verliezen steeds groter worden en de overheid weer extra kapitaal zal moeten ophoesten.
Andere mogelijkheden waren om een selectieve taks in te voeren enkel en alleen op verzekeringscontracten met gegarandeerde rente die meer dan het dubbele bedraagt van de marktrentevoet.
Het laatste en meest drastisch scenario is het scenario van de gecontroleerde faling waarbij wellicht onmiddellijk voorafgaand aan de faling eerst de staatswaarborg voor First contracten wordt opgezegd.
Bij beslissing tot uitvoering, zou dit alles gepland zijn om in een weekend te gebeuren zodat niemand er zou kunnen aan ontsnappen. Aangezien Ethias niet meer dan een lege doos is, kan dit wel eens een bijzonder pijnlijk dossier worden in het scenario waarbij de staatswaarborg selectief wordt opgeheven voor verzekeringscontracten met gegarandeerde rente die meer dan het dubbele is dan vergelijkbare marktrente.
Deze besparingsregering wil van het Ethias dossier vanaf en is bereid om flankerende beschermingsmaatregelen te nemen voor de kleinere spaarder maar er zou wel sprake zijn van een haircut van 5 tot wel 20 % afhankelijk van de tegoeden (intern werd dit naar het schijnt gerechtvaardigd door het feit dat vele Ethias spaarders met gegarandeerd rendement mogelijkheden genoeg werden geboden om hun contract op te zeggen in de vorm van vroegtijdig extra rente enz. De druk van Europa zou ook bijzonder hoog geworden zijn op dit dossier omdat België zich geen tweede Dexia meer kan permitteren).
-
- Full Member
- Berichten: 116
- Lid geworden op: 29 okt 2013
- Contacteer:
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
oei, das niet tof...
begin al schrik te krijgen en ik begin steeds meer te twijfelen om mijn geld er weg te halen.... al het geld dat we niet aan onze verbouwing de volgende jaren gaan uitgeven staat op zo een oude firstrekening..... zou zwaar zijn mocht dat zomaar afgepakt worden...
nog niks van ethias gehoord trouwens...
begin al schrik te krijgen en ik begin steeds meer te twijfelen om mijn geld er weg te halen.... al het geld dat we niet aan onze verbouwing de volgende jaren gaan uitgeven staat op zo een oude firstrekening..... zou zwaar zijn mocht dat zomaar afgepakt worden...
nog niks van ethias gehoord trouwens...
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Ter info en voor wat het waard is :debacker schreef:Ter info en voor wat het waard is :
Er zou bij de Nationale Bank een intern document circuleren waarin wordt geadviseerd om Ethias als laatste scenario gecontroleerd in faling te laten gaan hoofdzakelijk om de volgende reden.
Volgens mij is wat volgt niets waard.
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Ethias is helemaal geen lege doos. Ethias Leven zou wel uit Ethias kunnen gerukt worden:
ethias-first-gewaarborgd-t11309.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ethias-first-gewaarborgd-t11309.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Stier op 27 januari 2015, 16:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Het lijkt me onverstandig om op speculaties te reageren, maar ter info wil ik wel wijzen op een zeer recente veroordeling die de Sparkasse Ulm heeft opgelopen. Die bank wilde op eigen initiatief af geraken van eerder gesloten contracten met een hoge surplusrente, maar werd teruggefloten door de rechter, en moet zich braafjes blijven houden aan de contractuele engagementen. Weinig opzienbarend voor wie vasthoudt of gelooft aan principes zoals 'rechtszekerheid', maar in de huidige context gewaagt Der Spiegel van een 'Urteil mit Signalwirkung'. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 15068.html" onclick="window.open(this.href);return false;)
Vertaald naar Ethias zou ik zeggen: wanneer de engagementen niet kunnen nagekomen worden, is een vereffening mogelijk, maar dan moet die staatswaarborg ook in actie treden zonder slimmigheden. Als Ethias jaren correct heeft bijgedragen om dat stelsel van waarborgen te financieren, moeten de klanten in voorkomend geval ook correct vergoed worden. De spelregels veranderen op het moment dat een van de spelers dreigt te verliezen, creëert naast onzekerheid ook en vooral wantrouwen ten aanzien van het spel zelf, de spelers én de arbiter.
Voor mijn part wordt de staatswaarborg tot 100.000 euro per direct afgeschaft, maar dan wel voor àlle financiële instellingen en àlle formules. Het kan niet zo zijn dat een speler die netjes aan de formele regels voldoet, wordt buiten gekegeld, terwijl andere spelers die eveneens aan de regels voldoen (maar waarvan niet verwacht wordt dat ze spoedig opnieuw hulp moeten inroepen), (tot nader order) wel mogen blijven meespelen.
De afschaffing van die waarborg zou m.i. trouwens een zeer gunstig effect kunnen hebben: financiële instellingen zullen dan veel transparanter moeten communiceren over hun risico's, willen ze überhaupt nog (spaar)gelden kunnen aantrekken.
Vertaald naar Ethias zou ik zeggen: wanneer de engagementen niet kunnen nagekomen worden, is een vereffening mogelijk, maar dan moet die staatswaarborg ook in actie treden zonder slimmigheden. Als Ethias jaren correct heeft bijgedragen om dat stelsel van waarborgen te financieren, moeten de klanten in voorkomend geval ook correct vergoed worden. De spelregels veranderen op het moment dat een van de spelers dreigt te verliezen, creëert naast onzekerheid ook en vooral wantrouwen ten aanzien van het spel zelf, de spelers én de arbiter.
Voor mijn part wordt de staatswaarborg tot 100.000 euro per direct afgeschaft, maar dan wel voor àlle financiële instellingen en àlle formules. Het kan niet zo zijn dat een speler die netjes aan de formele regels voldoet, wordt buiten gekegeld, terwijl andere spelers die eveneens aan de regels voldoen (maar waarvan niet verwacht wordt dat ze spoedig opnieuw hulp moeten inroepen), (tot nader order) wel mogen blijven meespelen.
De afschaffing van die waarborg zou m.i. trouwens een zeer gunstig effect kunnen hebben: financiële instellingen zullen dan veel transparanter moeten communiceren over hun risico's, willen ze überhaupt nog (spaar)gelden kunnen aantrekken.
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Kan iemand mij hier correct op antwoorden ?
De tegoeden van alle First rekeningen moet Ethias aanhouden in een aparte kas, obligaties enzoverder, die de ingezamelde gelden vertegenwoordigen. Iedere First eigenaar is hier door zijn tegoeden een stuk eigenaar van. Stel, dat Ethias failliet gaat, 'dan zou' deze kas buiten het failement blijven, daar, alle First bezitters hier een stuk eigenaar van zijn. De onderlinge waarde zou bij verkoop wel bijvoorbeeld geen 100 % waard zijn, maar, bijvoorbeeld 95 %.
Kortom, zelfs bij failement van Ethias zou het verlies voor First houders uiterst beperkt zijn. Wel zou het kunnen dat het even wachten is op je geld !
Klopt deze stelling, weet iemand het precieze antwoord !
De tegoeden van alle First rekeningen moet Ethias aanhouden in een aparte kas, obligaties enzoverder, die de ingezamelde gelden vertegenwoordigen. Iedere First eigenaar is hier door zijn tegoeden een stuk eigenaar van. Stel, dat Ethias failliet gaat, 'dan zou' deze kas buiten het failement blijven, daar, alle First bezitters hier een stuk eigenaar van zijn. De onderlinge waarde zou bij verkoop wel bijvoorbeeld geen 100 % waard zijn, maar, bijvoorbeeld 95 %.
Kortom, zelfs bij failement van Ethias zou het verlies voor First houders uiterst beperkt zijn. Wel zou het kunnen dat het even wachten is op je geld !
Klopt deze stelling, weet iemand het precieze antwoord !
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Ik begrijp de artikels in De Standaard niet die paniek zaaien, gezien dat veel klanten tientallen duizenden euro's hebben in de First rekening. Ethias moet van Europa de First rekening van de hand doen, de klanten halen hun geld er niet uit omdat veel spaarrekeningen nog minder rente geven. Ethias geeft sinds ongeveer 2 jaar geen rente meer op de bedragen die langer dan 8 jaar op de rekening staan. Toch zou ik voor 2015, 1,09% rente krijgen op het totaal van mijn bijdragen, wat meer is dan de rente van veel spaarrekeningen.
Ik vind dat Ethias en de regering binnenkort in de media hierover meer uitleg moeten geven.
Ik vind dat Ethias en de regering binnenkort in de media hierover meer uitleg moeten geven.
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
@patrick1
De waarborgen die je hier aanhaalt zijn volgens mij enkel geldig voor een fonds zoals bv First Fiscaal zou zijn. Deze tegoeden worden buiten de balans van de maatschappij gehouden. Ze worden langs de andere kant niet gedekt door de staatswaarborg vermits ze eigenlijk eigendom blijven van de kant. De maatschappij kan er dus eigenlijk niet aan, behalve bij een bedrieglijk faillissement.
De normale First rekening waar we het hier over hebben is een Tak21 verzekering die wel onder de staatswaarborg valt, maar dus beperkt is tot 100000euro.
De scenario's die hier ook geschetst werden (Nationale Bank) zijn naar mijn mening totaal uit de lucht gegrepen. Als de regering lukraak gaat omspringen met de staatswaarborg zouden ze alle geloofwaardigheid verliezen en een echte bankrush kunnen veroorzaken. Iets anders is natuurlijk de mogelijkheid van een faillissement maar dan zou tot 100000euro de staatswaarborg gelden.
Zijn de andere lezers akkoord / niet akkoord?
De waarborgen die je hier aanhaalt zijn volgens mij enkel geldig voor een fonds zoals bv First Fiscaal zou zijn. Deze tegoeden worden buiten de balans van de maatschappij gehouden. Ze worden langs de andere kant niet gedekt door de staatswaarborg vermits ze eigenlijk eigendom blijven van de kant. De maatschappij kan er dus eigenlijk niet aan, behalve bij een bedrieglijk faillissement.
De normale First rekening waar we het hier over hebben is een Tak21 verzekering die wel onder de staatswaarborg valt, maar dus beperkt is tot 100000euro.
De scenario's die hier ook geschetst werden (Nationale Bank) zijn naar mijn mening totaal uit de lucht gegrepen. Als de regering lukraak gaat omspringen met de staatswaarborg zouden ze alle geloofwaardigheid verliezen en een echte bankrush kunnen veroorzaken. Iets anders is natuurlijk de mogelijkheid van een faillissement maar dan zou tot 100000euro de staatswaarborg gelden.
Zijn de andere lezers akkoord / niet akkoord?
-
- Full Member
- Berichten: 116
- Lid geworden op: 29 okt 2013
- Contacteer:
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
denk dat je gelijk hebt, dat tak 21 in eigen kapitaal verweven zit, net zoals spaargeld, zicht en termijrekeningen, kasbons,dus alles waar staatswaarborg op zit
het is en blijft wel een blok aan het been, zo veel meer rente moeten uitbetalen dan de marktrente... en het ziet er niet onmiddellijk uit dat dat gaat veranderen..... had gelezen dat er in totaal 4miljard euro op die First rekeningen stond, dat is dus 140miljoen interesten die ze per jaar moeten ophoesten ( aan gem van 3,5%).....
ze zullen ook niet al te risicovol mogen beleggen met die 4 miljard, dus dat is een gegarandeerd verlies per jaar van toch wel 100miljoen... moet van ergens komen.... de staat, een andere tak van hun ethias nv....
eigenlijk is dit niet meer verantwoord...... t begint op zonnepanelen te gelijken :-).....
het is en blijft wel een blok aan het been, zo veel meer rente moeten uitbetalen dan de marktrente... en het ziet er niet onmiddellijk uit dat dat gaat veranderen..... had gelezen dat er in totaal 4miljard euro op die First rekeningen stond, dat is dus 140miljoen interesten die ze per jaar moeten ophoesten ( aan gem van 3,5%).....
ze zullen ook niet al te risicovol mogen beleggen met die 4 miljard, dus dat is een gegarandeerd verlies per jaar van toch wel 100miljoen... moet van ergens komen.... de staat, een andere tak van hun ethias nv....
eigenlijk is dit niet meer verantwoord...... t begint op zonnepanelen te gelijken :-).....
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Volgens de financiële infofiche is Ethias CertiFlex Fiscaal ( en dus ook de First Fiscaal) wel een tak21-product:
https://www.spaargids.be/sparen/infofic ... =component" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.spaargids.be/sparen/infofic ... =component" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
@ zoeker
Bedankt.
Ik dacht dat de gelden van tak 21 bij een faillissement in een aparte kas zitten. Deze kas blijft steeds behouden. Alleen zou de waarde van de onderliggende activa, obligaties enzoverder, schommelen volgens de marktomstandigheden, en zou het 'eventuele' verlies dus beperkt zijn.
Er zou wel een wachttijd van 3 maanden zijn.
Of ben ik verkeerd, ik zoek, net als velen, het juiste antwoord !
Bedankt.
Ik dacht dat de gelden van tak 21 bij een faillissement in een aparte kas zitten. Deze kas blijft steeds behouden. Alleen zou de waarde van de onderliggende activa, obligaties enzoverder, schommelen volgens de marktomstandigheden, en zou het 'eventuele' verlies dus beperkt zijn.
Er zou wel een wachttijd van 3 maanden zijn.
Of ben ik verkeerd, ik zoek, net als velen, het juiste antwoord !
Re: Ethias-bouwt-First versneld af - je kan uitstappen!!!
Een rondje paniek zaaien is altijd goed om er weer een paar te doen uitstappen...
Een levenslange "wurgrente"...van 4,75%
Ik dacht dat integrale ook van die levenslange wurgrentes heeft.
Geen haan die daarover kraait.
Een levenslange "wurgrente"...van 4,75%
Ik dacht dat integrale ook van die levenslange wurgrentes heeft.
Geen haan die daarover kraait.