Music hall

TAK 21, TAK 23, pensioensparen, langetermijnsparen, obligaties en alle andere types van beleggen
Gebruikersavatar
MeOnline
Hero Member
Hero Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 02 Jun 2008
Contact:

Music hall

Bericht door MeOnline » 15 Februari 2017, 19:30

Je kan nu aandeelhouder worden van Music Hall. Max. 5000€ per persoon. Verwacht rendement 3%.

Wat denken jullie hiervan?

Gebruikersavatar
mijnguy
Newbie
Newbie
Berichten: 6
Lid geworden op: 19 Nov 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door mijnguy » 15 Februari 2017, 21:49

Gewoon doen, zo steunen we ons cultureel leven. Wel fantastische producties reeds geleverd.

Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 16 Februari 2017, 10:59

Ik ben ook wel geïnteresseerd, maar ik ben voorlopig toch nog voorzichtig (eerst de feiten wat laten bezinken)...


- De structuur en opzet lijkt mij vrij standaard voor een coopertatieve (ik zit ook in Ecopower)
- De firma's hierachter zijn oa. music hall (die eigenlijk vrij weinig investeren. Dit gaat slechts over enkele duizenden euro's om de opstart te finacieren oa. 14000€ door music hall).
- Het maximaal kapitaal is 5000000€ (dus maximaal 5000 aandelen), maar dit lijkt mij vrij laag om iets deftig te financieren. Mogelijks levert de constructie eerder belastingsvoordelen op voor de meewerkende firma's dan het echt een financieringmiddel is (beleggingsdocument vermeld oa. risico omwille van tax shelter wetgeving). Op zich is hier niets mis mee natuurlijk (zolang de aandeelhouders er ook van kunnen profiteren in de vorm van dividend).
- Blijkbaar wordt er beloofd om 1 exclusieve uitnodiging voor een musicall per jaar te geven per aandeel. Waarschijnlijk zal het gaan over try-outs (generale repetities met publiek. Zulke tickets worden nu vaak ook al gratis weggegeven via acties, kranten,...). Aan 5000 uitnodigingen kan je wel een paar zalen vullen.
- De "gewone" aandeelhouders delegeren 1 bestuurder (van in totaal 4). Stemsysteem voor de algemene vergaderingen is zwaar in het overwicht voor de structurele aandeelhouders (oa. veto's)
- Maatschappelijke zetel is een pand in de achtertuin van Geert Allaert (lijkt normaal, gezien het een figuur is achter Music hall en musical vlaanderen)
- Er wordt sterk gerefereerd naar studio 100 producties, maar als je googled zie je zoch wel dat er een kleine oorlog heeft gewoed tussen hans bourlon en geert allaert (de eerste noemt de laatste een oplichter). Iemand weet hoe de relaties tussen beide firma's nu zijn?

Dat laatste punt weegt toch wel zwaar om al direct "ja" te zeggen.

Gebruikersavatar
optibear
VIP member
VIP member
Berichten: 3221
Lid geworden op: 16 Feb 2010
Contact:

Re: Music hall

Bericht door optibear » 16 Februari 2017, 11:12

Katoen Natie zal zeker ook aandelen kopen. (en niet enkel voor de belastingaftrek) ;) :P
Pessimisme is zoals porno, het verkoopt. ;)

Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 16 Februari 2017, 11:20

optibear schreef:Katoen Natie zal zeker ook aandelen kopen. (en niet enkel voor de belastingaftrek) ;) :P
Dan zal het niet voor meer dan €5000 zijn (bij de gewone beleggers)

Structurele beleggers zijn:
- Music Hall: €14000
- Life Entertainment Foundation: €14000 (eerdere naam was Music Hall Foundation)
- Koinon CVA (holding familie De Nolf oa. Roularta): €7000. Koinon is ook voor 22% aandeelhouder in Music Hall.

Katoennatie is wel gekend voor de investering van 15 miljoen in het "zaaltje" voor '40-45 (Studio 100 dingetje, waar blijkbaar Music Hall niets mee te maken heeft)

Gebruikersavatar
TNTim
Hero Member
Hero Member
Berichten: 878
Lid geworden op: 11 Jan 2013
Contact:

Re: Music hall

Bericht door TNTim » 16 Februari 2017, 12:17

@spicyalan
Bedankt voor het opzoekwerk!

Had gisteren ook even gekeken en zag idd dat ze het volgende beloven:
"Musical Rainbows CVBA zal voorzien in een jaarlijks sociaal voordeel minimaal
bestaande uit minstens één avant-première uitnodiging per 1.000 euro investering en
een uitnodiging voor een cultureel informatie moment met betrekking tot de
activiteiten van de oprichters. Indien in een bepaald jaar geen avant-premières
beschikbaar zijn, zal Music Hall Group een waardig alternatief voorstellen."

Maar wat is hun interpretatie van een avant-première?
En ga je mogen kiezen naar welke je wil gaan? Want ze hebben veel producties.http://www.musichall.be/nl/kalender/alle-genres

Ik vind het persoonlijk nogal vaag...

Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 16 Februari 2017, 12:41

TNTim schreef:@spicyalan
Bedankt voor het opzoekwerk!

En avant-première kan idd ook een gewone repetitie zijn, afhankelijk van de interpretatie van het woord.
Redelijk flutvoordeel dus...
Op zich is dit geen probleem. Meestal zijn die repetities even plezant, en vaak ook nog op minder drukke momenten (heb er al eens een paar meegemaakt).

Misschien nog extra info:
1) Studio 100 familiemusicals: Music Hall Group heeft een exclusief samenwerkingsakkoord gesloten met Studio 100 en daarbij de exclusieve rechten bekomen om de 7 familiemusicals van Studio 100 te actualiseren, herproduceren en internationaal te vermarkten
-> Dus eigenlijk hebben ze enkel de rechten op de "heruitzendingen" van 7 studio 100 musicals (met het oog op internationalisering...). Studio 100 heeft dit waarschijnlijk gewoon verkocht aan degene die er iets wil voor bieden omdat ze er zelf niets meer mee doen.

2) financiële info zit ook in het document van 2013-2015 (waarom geen 2016?). De totale balans van music hall representeert 30 miljoen (dus ik moet mijn punt 2 dat 5 miljoen niet veel is misschien rechtrekken). Eigen vermogen van 18 miljoen en een schuldenlast van 11 miljoen die wel rustig aan het dalen is. Verontrustend is de dalende omzet (6.5, 4.4, 2.4 in respectievelijk 2013,2014 en 2015. Kosten zijn ook evenredig gedaald wat eerder wijst op mindere activiteiten). Winst draaien ze niet (behalve in 2014 door uitzonderlijke winst).

3) Leningen aan musicals worden enkel gegeven indien ze draaien in zalen beheerd door het Antwerps sportpaleis, wat eigenlijk in de praktijk erop neerkomt dat ze enkel musicals van Music Hall financieren (Sportpaleis is beheerder van het Music Hall vastgoed). Op zich misschien ook geen probleem, maar men mag dit ook gewoon stellen zoals het is zonder omweg. Het investeert dus ook enkel in binnenlandse producties...

3) Het meest verontrustende is dat Music Hall in het verleden al aanrakingen heeft gehad met curateles, bijna faillissementen en faillissementen van sub firma's

Gebruikersavatar
TNTim
Hero Member
Hero Member
Berichten: 878
Lid geworden op: 11 Jan 2013
Contact:

Re: Music hall

Bericht door TNTim » 16 Februari 2017, 13:50

Nogmaals bedankt voor de info!

Voor ons is het beslist, we kopen geen aandelen. :D

Gebruikersavatar
MeOnline
Hero Member
Hero Member
Berichten: 648
Lid geworden op: 02 Jun 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door MeOnline » 16 Februari 2017, 13:51

Voor mij ook :)

Bedankt!

Gebruikersavatar
Eeuweling
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 Feb 2017
Contact:

Re: Music hall

Bericht door Eeuweling » 16 Februari 2017, 22:55

Ik heb wel aandelen gekocht van Musical rainbows. Moet ik nu bang zijn.
Hoe kan ik mijn aandelen terugkopen en wat verlies je dan.
Na de negatieve reacties over dit bedrijf hou ik het voor bekeken voor verdere aandelen.

Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 17 Februari 2017, 08:06

Eeuweling schreef:Ik heb wel aandelen gekocht van Musical rainbows. Moet ik nu bang zijn.
Hoe kan ik mijn aandelen terugkopen en wat verlies je dan.
Na de negatieve reacties over dit bedrijf hou ik het voor bekeken voor verdere aandelen.
Nee hoor.
Ik wil hierboven zeker niet te negatief klinken, maar er zijn nu éénmaal risico's verbonden (zoals bij iedere cvba).
Moest ik nu de statuten van vb. ecopower opnieuw lezen zou ik waarschijnlijk ook enkele "rode vlaggetjes" vinden.

Zo zijn er enkele pro's:
- bestuurders worden niet bezoldigd (money drain is beperkt)
- Het doel waar leningen aan gegeven wordt is duidelijk (musical producties)
- Er wordt niet belegd met het ongebruikte geld (hier gaan veel organisaties in de fout, zoals destijds het arkimedes fonds)
- Het is niet mogelijk activa (vb gebouwen, podiummaterieel) aan te schaffen, dus de onderneming blijft enkel een lening-verstrekker.
- De werking wordt uitgelegd: Lenen bij een bank is in principe goedkoper dan van de cooperatieve, maar men heeft meer vrijheid. Er zit ook nog een factor bij ivm de tax shelter.
-> zelfs bij een failissement van music hall is niet alles verloren (leningen van de cooperatieven komen nog voor de aandeelhouder van music hall).
- Je investeert wel in iets "mooi" en cultureel

Een ecopower zal in principe wel iets veiliger zijn dan de cooperatieve voor musicals, alleen al door de sector. Dus ik raad aan om dit met geld te doen dat je niet direct nodig hebt en in extremis ook kan missen.

Je kan aandelen laten terugbetalen, maar zoals bij iedere cooperatieve zijn hier restricties op (vb. aanvragen, en vroegste uitbetaling 6 maanden na de algemene vergadering,...).


Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 17 Februari 2017, 09:57

Heel interessant.

Komt erop neer dat er veel "bedenkelijke" dingen gebeuren, maar dat Geert Allaert toch op één of andere manier altijd zijn goesting kreeg (en in geval van conflict toch steeds in het gelijk werd gesteld, al dan niet terecht).
Eigenlijk zien we dus het profiel van de "gemiddelde CEO" (en met zo'n attitude kan je tegenwoordig president worden).

Elke euro wordt vier keer omgedraaid, behalve voor de topfuncties
Dat verschilt niet veel van enige andere commerciële onderneming, hoewel voor een onderneming met subsidies dit wel uitzonderlijker is. Men spreekt ergens van een musical met 100.000 Euro werkingskosten (met de cooperatieve kan je dus zo'n 50 musicals maken ::) )
Eén van de artikels beweert dat er in de jaren totaal al 26miljoen aan subsidies is binnengekomen (op de balans van Music Hall staat 30 miljoen)

Gebruikersavatar
spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 162
Lid geworden op: 01 Jul 2008
Contact:

Re: Music hall

Bericht door spicyalan » 17 Februari 2017, 14:44

Eeuweling schreef:Ik heb wel aandelen gekocht van Musical rainbows. Moet ik nu bang zijn.
Hoe kan ik mijn aandelen terugkopen en wat verlies je dan.
Na de negatieve reacties over dit bedrijf hou ik het voor bekeken voor verdere aandelen.
BTW: heb jij die reeds moeten betalen? (er staat ook een link van sofort banking)
Uit de reglementen:
Aankoop via de website van één of meerdere aandelen is ongeldig en zal geannuleerd
worden indien de te betalen sommen niet binnen de 4 dagen aangekomen zijn op de
rekening van Musical Rainbows cvba


Lijkt mij ook vreemd, want de intekenperiode is van 12 februari 2017 tot 12 februari 2018... Uitgifte aandelen pas tegen mei 2018... Dat lijkt mij zeer lang te zijn.
Wat met de betaalde sommen tussen nu en februari 2018?

Gebruikersavatar
Eeuweling
Newbie
Newbie
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 Feb 2017
Contact:

Re: Music hall

Bericht door Eeuweling » 17 Februari 2017, 23:39

Ik heb reeds betaalt via sofortbanking. Het is van mijn rekening afgegaan.
Vind het toch allemaal zo raar. Had dit liever bij een bank gezien. Nu heb ik alleen maar een afprint met mijn rijksregisternummer. Wie is sofortbanking.
Kan je ook vragen om het geld terug te storten. Het is zo een rare constructie. volgende keer liever bij een Bank.

Reageer

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast