Beste lange termijn belegging
TIP
Re: Beste lange termijn belegging
Ik bedoel daarmee, stel dat er morgen een crash komt, dan zal die CAGR opeens heel wat lager komen te liggen. Het is dan niet zozeer van belang wat je in het verleden hebt gedaan.
Maar ik vind het toch interessant om te zien dat met een strategie die bedoeld is om onafhankelijk te zijn van het marktsentiment je toch een serieus in rendement kan halen door je startmoment te timen 5% VS 7,5% is op de lange termijn wel een heel verschil.
Ik ben zeker niet tegen het concept van periodiek beleggen, maar ik wil gewoon even duiden dat deze strategie niet foolproof is en soms zelfs frustrerend kan zijn. Dat risico is niet onbestaande. Veel onervaren beleggers, degenen die deze strategie wordt opgedrongen, hebben nogal eens de neiging in te stappen op een hoogtepunt. Als men dan gaat verkondigen dat men "zeker geen geld kan verliezen" hiermee, maar na 10 jaar nog altijd minnetjes ziet verschijnen, denk ik niet dat die onervaren beleggers blij gaan zijn.
Maar ik vind het toch interessant om te zien dat met een strategie die bedoeld is om onafhankelijk te zijn van het marktsentiment je toch een serieus in rendement kan halen door je startmoment te timen 5% VS 7,5% is op de lange termijn wel een heel verschil.
Ik ben zeker niet tegen het concept van periodiek beleggen, maar ik wil gewoon even duiden dat deze strategie niet foolproof is en soms zelfs frustrerend kan zijn. Dat risico is niet onbestaande. Veel onervaren beleggers, degenen die deze strategie wordt opgedrongen, hebben nogal eens de neiging in te stappen op een hoogtepunt. Als men dan gaat verkondigen dat men "zeker geen geld kan verliezen" hiermee, maar na 10 jaar nog altijd minnetjes ziet verschijnen, denk ik niet dat die onervaren beleggers blij gaan zijn.
Re: Beste lange termijn belegging
5 procent is in een worst case scenario voor een newbie nog altijd een goed rendement. Daar zou ik onmiddellijk voor tekenen. Gevaar is inderdaad dat na 8 jaar pakweg in dat geval velen gaan afhaken, maar dat moet je dan zeker vermijden. Gewoon heel de weg uitzitten en minstens 15 jaar belegtingshorizon hebben.Inversor schreef:Ik bedoel daarmee, stel dat er morgen een crash komt, dan zal die CAGR opeens heel wat lager komen te liggen. Het is dan niet zozeer van belang wat je in het verleden hebt gedaan.
Maar ik vind het toch interessant om te zien dat met een strategie die bedoeld is om onafhankelijk te zijn van het marktsentiment je toch een serieus in rendement kan halen door je startmoment te timen 5% VS 7,5% is op de lange termijn wel een heel verschil.
Ik ben zeker niet tegen het concept van periodiek beleggen, maar ik wil gewoon even duiden dat deze strategie niet foolproof is en soms zelfs frustrerend kan zijn. Dat risico is niet onbestaande. Veel onervaren beleggers, degenen die deze strategie wordt opgedrongen, hebben nogal eens de neiging in te stappen op een hoogtepunt. Als men dan gaat verkondigen dat men "zeker geen geld kan verliezen" hiermee, maar na 10 jaar nog altijd minnetjes ziet verschijnen, denk ik niet dat die onervaren beleggers blij gaan zijn.
Re: Beste lange termijn belegging
Ik denk dat voor Jan-met-het-spaarboekje 5% inderdaad een zeer mooi rendement is. Maar ik weet niet of hij kan leven met deze onzekerheid. Volgens mij kan je dan beter een obligatie kopen.
Ik heb nog eens twee grafiekjes gemaakt: over een instap in 2000 en een in 2003. Het maakt toch uit hoor, vooral in de beginjaren wanneer een belegger onzeker is of hij de juiste keuze gemaakt heeft. Het is dan leuk meteen een goed rendement te halen, zodat de twijfel na 3 jaar niet toeslaat en alles kapot maakt.
Ik heb nog eens twee grafiekjes gemaakt: over een instap in 2000 en een in 2003. Het maakt toch uit hoor, vooral in de beginjaren wanneer een belegger onzeker is of hij de juiste keuze gemaakt heeft. Het is dan leuk meteen een goed rendement te halen, zodat de twijfel na 3 jaar niet toeslaat en alles kapot maakt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Beste lange termijn belegging
Dat "periodiek beleggen" klinkt zeer mooi, maar is in de praktijk voor velen, en zeker voor minder ervaren beleggers, niet evident.
Inversor, nogmaals mijn vraag of jij hier dan op het forum tijdig de juiste momenten zal aangeven?
Carl
Inversor, nogmaals mijn vraag of jij hier dan op het forum tijdig de juiste momenten zal aangeven?
Carl
Rustige belegger: voornamelijk wijd gespreide fondsen, holdings en ETF's, buy & hold.
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Re: Beste lange termijn belegging
Boompie schreef:Dat "periodiek beleggen" klinkt zeer mooi, maar is in de praktijk voor velen, en zeker voor minder ervaren beleggers, niet evident.
Inversor, nogmaals mijn vraag of jij hier dan op het forum tijdig de juiste momenten zal aangeven?
Carl
Met periodiek beleggen in deze grafieken wordt dan bedoeld elke maand een vast bedrag investeren zonder naar de koersen te kijken?
En de moeilijkheid die daarmee gepaard gaat is dan het volhouden van de inspanning in goede en slechte tijden? Als ge deze grafiekskes boven uw bed hangt is het op zich een constante reminder dus ;-)
Laatst gewijzigd door Wurfel op 11 augustus 2015, 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Beste lange termijn belegging
Laat me dat beter verwoorden naar: welgekozen in- en uitstapmoment, de strategie die Inversor aanmoedigt.
Carl
Carl
Rustige belegger: voornamelijk wijd gespreide fondsen, holdings en ETF's, buy & hold.
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Re: Beste lange termijn belegging
Periodieke onthouding? :pBoompie schreef:Laat me dat beter verwoorden naar: welgekozen in- en uitstapmoment, de strategie die Inversor aanmoedigt.
Carl
Re: Beste lange termijn belegging
Ik denk dat je je vergist. Deze grafieken zijn als je elke maand een vaste som belegt. Dat is wat men juist aanraadt aan minder ervaren beleggers, dus wél evident.Boompie schreef:Dat "periodiek beleggen" klinkt zeer mooi, maar is in de praktijk voor velen, en zeker voor minder ervaren beleggers, niet evident.
Heeft dat zin?Inversor, nogmaals mijn vraag of jij hier dan op het forum tijdig de juiste momenten zal aangeven?
Ten eerste weet ik ook niet wanneer we de absolute top bereikt hebben. Elke datum dat ik zal zeggen, zal dus kritiek op komen: "kijk eens, 10% rendement laten liggen als je naar Inversor had geluisterd". De kans dat ik dé dag met het hoogste rendement er uit pik, is erg klein.
Ten tweede: zelfs al kan ik perfect de juiste dag eruit pikken, is dat hoogstens een Cassandravoorspelling. Wie van jullie gaat er zijn beleggingsbeslissingen baseren op wat een anonieme forummer hier allemaal uitkraamt? Ik zou dat ook niet doen. Wanneer de usurpator hebzucht regeert ipv de rechtmatige koning angst, wie gelooft dat dan?
Ten derde: de verschillende markten op de wereld reageren niet 100% synchroon (en dan druk ik me nog zacht uit).
Ik zou zeggen (om zelf een oneliner te gebruiken) : let the market serve you, not instruct you. Aangezien de huidige bullmarket al 77 maanden duurt en een economische cyclus ongeveer 6-10 jaar duurt, weet je dat we nu in de oranje zone zitten. Elke correctie kan het begin van een bear market blijken te zijn. Het lijkt me dan niet onverstandig om eens om te kijken en te zien wat je de voorbije jaren geplant hebt en eens na te denken over wat je wil oogsten. Zeker bij een ETF kan je makkelijk een stoplossje zetten, dat je eventueel aanpast. Geen centje pijn, zeggen de Hollanders zo mooi.
Ik zou ook zeer aandachtig kijken naar de VS. Daar liggen ze een half jaartje voorop. En hoewel een echte correctie zich daar nog niet aandient, kwakkelen zowel de DJI als de S&P500 daar al een half jaar. Oppassen geblazen. Oranje licht.
En het rentespook is ook altijd om voor op te passen. 80% van de economen denkt dat Yellen binnen het jaar de rente zal verhogen. Ook in Engeland zit de renteverhoging er aan te komen. Misschien is de rente daarmee nog altijd laag, maar we zitten wel in een periode van nulinflatie.
Voorlopig zie ik nog geen reden om te panikeren, maar ik vind de huidige indicatoren niet echt bemoedigend. Sommigen staren zich blind op de bazooka van Draghi en denken dat de Europese aandelen tot in de hemel zullen groeien, maar ik zie daar geen enkele structurele economische groei in.
Dus ja: ik zou erg opletten met wat je de komende maanden doet. Maar als je verwacht dat ik in staat ben de exacte dag te voorspellen: think again.
Re: Beste lange termijn belegging
Ik vind dat, als je ook beginners op de beurs aanraadt om zo optimaal mogelijk in- en uit te stappen, je hen daarin mag helpen.Inversor schreef:Heeft dat zin?
Ten eerste weet ik ook niet wanneer we de absolute top bereikt hebben. Elke datum dat ik zal zeggen, zal dus kritiek op komen: "kijk eens, 10% rendement laten liggen als je naar Inversor had geluisterd". De kans dat ik dé dag met het hoogste rendement er uit pik, is erg klein.
En dat is voor mij het verschil tussen theorie en praktijk : op grafiek of simulatie op basis van het verleden, allemaal verleidelijk om met blinkende rendementen te goochelen wanneer je "in dit dal instapte" en "op die piek verkocht", maar de praktijk is wat anders. En als ik het goed begrijp, sta ook jij niet te popelen om indicaties te geven wanneer mensen zonder enige/veel ervaring deze moves best maken.
Een dergelijke strategie is de natte droom en grote hoop van vele beleggers, maar die is voor velen al een dure utopie gebleken...
Wanneer je het niet eens bent, is het enige wat ik vraag dat je concrete (en laat dat maar gerust in periodes van een jaar zijn) raadgevingen deelt over in- en uitstapmomenten. En dan mag je beginners (op hun eigen risico) aanraden om dat advies te volgen. Maar tot zolang blijf ik het resoluut verkeerd advies vinden om Jan-met-de-pet te adviseren de markt te proberen timen.
Carl
Rustige belegger: voornamelijk wijd gespreide fondsen, holdings en ETF's, buy & hold.
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Re: Beste lange termijn belegging
Ik denk dat je het niet begrepen hebt. Ik heb nooit geclaimd dat ik in staat was de pieken en de dalen te voorspellen. In tegendeel: ik heb meermaals gezegd dat dit onmogelijk is. Lees maar na.Boompie schreef: Ik vind dat, als je ook beginners op de beurs aanraadt om zo optimaal mogelijk in- en uit te stappen, je hen daarin mag helpen.
En dat is voor mij het verschil tussen theorie en praktijk : op grafiek of simulatie op basis van het verleden, allemaal verleidelijk om met blinkende rendementen te goochelen wanneer je "in dit dal instapte" en "op die piek verkocht", maar de praktijk is wat anders.
Als je de rest van mijn bericht had gelezen (dat deel dat je niet gequote hebt), zou je gezien hebben dat ik dat wel doe. Wie oren heeft, die hore.En als ik het goed begrijp, sta ook jij niet te popelen om indicaties te geven wanneer mensen zonder enige/veel ervaring deze moves best maken.
Je hebt het echt niet begrepen he?Wanneer je het niet eens bent, is het enige wat ik vraag dat je concrete (en laat dat maar gerust in periodes van een jaar zijn) raadgevingen deelt over in- en uitstapmomenten.
Jij hebt het over de toekomst voorspellen. Ik heb het over gezond verstand gebruiken. Om je heen kijken. Zien dat de rente zal verhoogd worden. Statistiek over economische cycli (ik heb geen weet van een cyclus van 25 jaar, dus uitgaan van een stierenmarkt van 25 jaar is naïef). En ook dat Amerika een half jaar voor ligt op ons. Wat jij nu vraagt is even realistisch als aan een automobilist vragen welke auto's hij zal tegenkomen op zijn route, terwijl die chauffeur gewoon op een aantal dingen moet letten om niet te verongelukken.
Ik vond dan ook dat ik heel duidelijk was: de markten zijn langzaam aan het oververhitten, waakzaamheid is geboden. Zorg voor een parachute. Nu, al je niet de moeite doet om mijn berichten helemaal te lezen, heeft het niet veel zin.
Met een strategie die na 9 jaar nog rode cijfertjes geeft is uiteraard niets mis om dat aan Jan-met-de-pet aan te raden. Splinter, balk?Maar tot zolang blijf ik het resoluut verkeerd advies vinden om Jan-met-de-pet te adviseren de markt te proberen timen.
Re: Beste lange termijn belegging
Ik dacht even dat je suggereerde dat dergelijke timing mogelijk zou zijn, en dat jij hier zelf in gelooft; excuses.Inversor schreef:Wie de markt timede en dat deed met een efficiëntie van 80% (uiterste piek en dal=100%, dus je moet het al niet al te nauwkeurig doen) had, zelfs met zijn geld tot 2003 en tussen 2007-2009 op een bankrekening te parkeren een jaarlijks rendement in die 15-jarige periode van 8,8%, rente op spaarboekje niet inbegrepen.
Wie de markt timede met een efficiëntie van 80% heeft een meerwaarde van 254%.
Op deze manier hoeft deze discussie voor mij niet meer, hoor. Jammer voor de threadstarter dat dit zo geëvolueerd is; hij zit nu nog geen meter verder.
Ik wens je veel succes, Inversor.
Carl
Rustige belegger: voornamelijk wijd gespreide fondsen, holdings en ETF's, buy & hold.
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Mijn visie op financieel bewustzijn en inzichten voor wie overweegt te gaan beleggen lees je in m'n online boek: derustigebelegger.be
Re: Beste lange termijn belegging
Het zal de threadstarter worst wezen denk ik want hij heeft zich na zijn openingspost niet meer laten zien.
Re: Beste lange termijn belegging
"Never try to time the market" blijft uiteindelijk toch het meest hangen ook... Het gemiddeld jaarlijks rendement van de belegger op lange termijn in bijvoorbeeld de S&P500 ligt op de helft ongeveer (2,5 en 4,5 %) tegenover iemand die in het begin koopt en de periode gewoon uitdoet met alle pieken en dalen (buy and hold). Toch ook een teken dat de meeste mensen gewoon niet in staat zijn om te timen en als ze in-en uitstappen het ook nog meestal verkeerd doen. Als je gelooft dat de beurs binnen 20 jaar hoger staat dan nu moet je imo gewoon investeren wanneer je kan en de rit uitzitten. Dat is mijn conclusie, voor wat ze waard is natuurlijk ;-).
Re: Beste lange termijn belegging
Ik snap niet waarom je boos bent. 80% is erg weinig hoor. Wie bv. 2 maand na het dal in 2003 en 2 maand na de piek in 2007 handelde, had een efficiëntie van 82%. Als ik hier lees dat er zijn die even vaak van aandelen veranderen als van onderbroek, denk ik dat 2 maanden niet overdreven is. Zelfs als je een jaar na het dal in 2003 en een jaar vóór de piek in 2007 verkocht, had je nog een efficiëntie van 54%, ofwel een meerwaarde van 44% in die 2,5 jaar (maart 2004-oktober 2006). Als je dat helemaal uitsmeert over de hele cyclus (2000-2007) dus 7 jaar, is dat een rendement van 5,4%, niet meegerekend de jaren dat uw geld intrest opbracht op de bank (toen was dat toch nog ietsie pietsie meer). En dat terwijl je geld maar 36% van de tijd aan een marktrisico bloot stond. Wie periodiek belegde, had een rendement van 5% en had heel de tijd blootstelling, plus gederfde intresten. Even herhalen: wie een jaar te laat kocht en een jaar te vroeg verkocht. Dat zijn 24 maanden in totaal.Boompie schreef:Ik dacht even dat je suggereerde dat dergelijke timing mogelijk zou zijn, en dat jij hier zelf in gelooft; excuses.Inversor schreef:Wie de markt timede en dat deed met een efficiëntie van 80% (uiterste piek en dal=100%, dus je moet het al niet al te nauwkeurig doen) had, zelfs met zijn geld tot 2003 en tussen 2007-2009 op een bankrekening te parkeren een jaarlijks rendement in die 15-jarige periode van 8,8%, rente op spaarboekje niet inbegrepen.
Wie de markt timede met een efficiëntie van 80% heeft een meerwaarde van 254%.
Op deze manier hoeft deze discussie voor mij niet meer, hoor. Jammer voor de threadstarter dat dit zo geëvolueerd is; hij zit nu nog geen meter verder.
Ik wens je veel succes, Inversor.
Carl
Dat zijn dingen die na te rekenen zijn. En zeker niet het voorbeeld van een perfecte timing. Maar wel met een hoger rendement dan robotbeleggen...