Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
TIP
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Korrekte analyse.
Mee in overweging te nemen zijn:
- hoeveel kan men sparen op deze hoge-intrest spaarboekjes.; meestal kan men maar beperkt bedrag op maandbasis sparen. Het andere geld krijgt een veel lagere intrest.
- op obligatiefondsen zal men meerwaardebelasting bepalen als men ze verkoopt.
Zoals dikwijls kan het belangrijk zijn om goed te spreiden en te diversifieren.
Mee in overweging te nemen zijn:
- hoeveel kan men sparen op deze hoge-intrest spaarboekjes.; meestal kan men maar beperkt bedrag op maandbasis sparen. Het andere geld krijgt een veel lagere intrest.
- op obligatiefondsen zal men meerwaardebelasting bepalen als men ze verkoopt.
Zoals dikwijls kan het belangrijk zijn om goed te spreiden en te diversifieren.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Recente daling van dat Robeco High Yield fonds heeft weinig tot niks met kwaliteit te maken, wel met de gestegen rente in de VS. Dat IEAG (100% Europees) nauwelijks gezakt is komt gewoon omdat de Europese rente de afgelopen maand nauwelijks gestegen is, niet omdat het uit overheidspapier bestaat of van hogere kwaliteit is. Mocht de Europese rente eveneens een halve procent hoger staan, dan was IEAG ruim 3% kwijt geweest. Europees monetair beleid loop een jaar of 2 achter op dat van de VS, de rente stijging zal zich hier dus ook wat later voordoen.B7H4long schreef: ↑14 februari 2018, 18:57 Grafiek die het Robeco-fonds toont in vergelijking met de msci aandelen wereldindex en het IEAG fonds op 1 maand.
- de vergelijking met de aandelenindex toont het verschil in grootte van de daling. Zelfs als obligaties dalen is het veel minder dan aandelen.
- de vergelijking van de 2 obligatiefondsen toont dat de keuze van het fonds belangrijk is: IEAG is Europees, vooral overheid, gem kwaliteit A (0% junkbonds) maar nog wel altijd intermediate Duration. Geen spectaculaire daling begin februari ((dit fonds is wel sinds eind vorig jaar aan het dalen, 1% op de laatse 3 maand)
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Klinkt allemaal wel mooi maar welke spaarrekening ga je gebruiken? Me12? Is eigenlijk een termijnrekening waar je het eerste jaar pas na 1 jaar en 3 maand weer aan je geld kan, wat als er in de tussentijd een andere product komt met meer rente? En dan heb je ook nog de savingsplannen waar je met een maximale limiet zit wat je per maand kan storten dus die 1% krijg je het eerste jaar ook al niet op het gehele bedrag maximum 0,9% basisrente.
Wat als er een crash komt en je moet herbalanceren of zelfs als obligaties stijgen door een flight to safety?
Akkoord dat een spaarrekening beter is in huidig beursklimaat maar er is gewoon geen fatsoenlijke spaarrekening voorhanden vind ik.
Wat als er een crash komt en je moet herbalanceren of zelfs als obligaties stijgen door een flight to safety?
Akkoord dat een spaarrekening beter is in huidig beursklimaat maar er is gewoon geen fatsoenlijke spaarrekening voorhanden vind ik.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Er staat 300 miljard euro op rekeningen en spaarboekjes die niets opbrengen. Waarom zouden de banken dan iets moeten geven?
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Inderdaad? ook geen makkelijk oplossing. Het komt erop neer om kombinatie te maken van de verschillende mogelijkheden.Klinkt allemaal wel mooi maar welke spaarrekening ga je gebruiken? ¨
[]
Akkoord dat een spaarrekening beter is in huidig beursklimaat maar er is gewoon geen fatsoenlijke spaarrekening voorhanden vind ik.
1- Eerst en vooral zou ik maandelijks een maximaal bedrag euro naar een Deutsche Bank DB Saving Plan/Beobank Step Up/ING Tempo sparen overschrijven -->dit kan je altijd afhalen voor herbalanceren etc
2- Een portie kan naar ME12. bvb het bedrag dat je niet nodig zou hebben zelfd bij een herbalacereing voor een 50% daling van de aandelen
3- Andere deel op spaarboekjes met de lage %.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Belca2 schreef: ↑14 februari 2018, 16:46 Dit in de veronderstelling dat de obligatiemarkten immuun zijn voor de schommelingen op de aandelenmarkten. En dit is de laatste tijd zeker niet het geval. Nemen we bv. Robeco High Yield Bonds, dat nochtans gekend staat als een defensief obligatiefonds, dan zien we dat de daling op de aandelenmarkten van begin februari zich hier weerspiegeld heeft.
Op dit punt ben ik met Belca2. Het lijkt alsof de koersen van sommige bondsfonds ook te leiden heeft gehad van de aandelendaling.vortex schreef: ↑15 februari 2018, 18:30 Recente daling van dat Robeco High Yield fonds heeft weinig tot niks met kwaliteit te maken, wel met de gestegen rente in de VS.
Dat IEAG (100% Europees) nauwelijks gezakt is komt gewoon omdat de Europese rente de afgelopen maand nauwelijks gestegen is, niet omdat het uit overheidspapier bestaat of van hogere kwaliteit is.
Op de grafieken hieronder heb ik voor zowel Euro als USD voor de periode van de aandelendaling telkens een hoge kwaliteits overheidsobligaties en een corporate junk bond fonds uitgezet. Ik zie telkens een duidelijk verschil tijdens de daling van de aandelen en de daling van de corp junk bonds. En veel minder met de kwaliteitsoverheidsobligaties.
Of zijn er andere redenen voor de verschillen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Dat bedrijfsobligaties een sterkere correlatie hebben met het beurs sentiment en overheidspapier veel minder is evident. Al is deze regel relatief, bij een recessie is het best mogelijk dat overheidspapier juist een heel sterke impact ondervindt, denk maar aan de Griekse rente tijdens de schuldencrisis. Dus als het echt heel slecht gaat kan het best zijn dat ETF's op staatspapier helemaal geen stabiele factor zijn in een portefeuille (Europese overheden hebben hun schulden probleem immers nog niet opgelost, dankzij de lage rente blijft het voorlopig onder de radar). Punt is dat je een wereldwijd High Yield obligatiefonds vergeleek met Europese overheids obligaties over een zeer korte periode van een paar weken en daaruit besluit dat de ene beter is dan de andere. Als je nu eens de gemiddelde rente van Europees overheidspapier vergelijken met de koers van IEAG (appels met appels), dan zou je zien dat de correlatie bijna perfect 1 op -1 is. Of zoals hier onder te zien is wat stijgende rente met de koers van Amerikaans overheidspapier doet. IEAG gaat juist hetzelfde doen wanneer hier de rente stijgt, voor elke procent rente stijging is er 6,6% negatieve impact op de koers.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Geeinitieerd door Belca2, was het doel om te tonen hoe de obligaties reageerden tijdens de correctie van de aandelen begin Februari.
We kunnen de discussie ook uitbreiden tot dit.vortex schreef: ↑17 februari 2018, 11:22 Als je nu eens de gemiddelde rente van Europees overheidspapier vergelijken met de koers van IEAG (appels met appels), dan zou je zien dat de correlatie bijna perfect 1 op -1 is.
Of zoals hier onder te zien is wat stijgende rente met de koers van Amerikaans overheidspapier doet. IEAG gaat juist hetzelfde doen wanneer hier de rente stijgt, voor elke procent rente stijging is er 6,6% negatieve impact op de koers.
Je grafiek toont de Futures op de 10 jaar US T-note, Ik verkies te kijken naar een echt fonds.
Hier is de grafiek van Vanguard Total Bond Market over de periode die je selecteerde.
Dit fonds heeft voor de US dezelfde opzet als IEAG voor EUROpa. De grafiek toont een dip (van 4,3%) in 2016Q4 wanneer de rente in je grafiek ook daalt.
Maar zelfs na de dip hadden de US beleggers nog een rendement van 2% op BND tijdens 2016.
en zelf had je de pech om exact op de top in 2016 te zijn ingestapt zou je midden 2017 terug op je startpunt zijn.
Merk ook de (Kleinere) daling begin 2018.
Ik besluit dat BND stabiliteit gaf voor de US belegger tijdens de aandelenkorrektie van Februari, zoals IEAG stabilteit gaf voor de EUROpese beleggers.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Natuurlijk verkies je appels en peren te vergelijken (komt je weer eens beter uit), die BND ETF bestaat maar voor 40% uit VS staatspapier, de rest zijn her verpakte hypotheken en bedrijfsobligaties. Niet echt iets dat op IEAG of 100% staatspapier trekt hé. Als je dan toch iets vergelijkbaar met IEAG wil maar dan voor VS staatspapier, dan is iShares 7-10 Year Treasury Bond ETF | IEF een goeie kandidaat, iets meer duration maar eveneens 100% staatspapier. Zoals je ziet komt qua koers verloop overeen met de 10Y t-note futures van hierboven, en let ook eens op de ruim min 15% sinds 1/7/2016. terwijl de rente met slechts 1,5% gestegen is in die periode.B7H4long schreef: ↑17 februari 2018, 13:39
We kunnen de discussie ook uitbreiden tot dit.
Je grafiek toont de Futures op de 10 jaar US T-note, Ik verkies te kijken naar een echt fonds.
Hier is de grafiek van Vanguard Total Bond Market over de periode die je selecteerde.
Dit fonds heeft voor de US dezelfde opzet als IEAG voor EUROpa.
Schermopname (5).png
De grafiek toont een dip (van 4,3%) in 2016Q4 wanneer de rente in je grafiek ook daalt.
Maar zelfs na de dip hadden de US beleggers nog een rendement van 2% op BND tijdens 2016.
en zelf had je de pech om exact op de top in 2016 te zijn ingestapt zou je midden 2017 terug op je startpunt zijn.
Merk ook de (Kleinere) daling begin 2018.
Ik besluit dat BND stabiliteit gaf voor de US belegger tijdens de aandelenkorrektie van Februari, zoals IEAG stabilteit gaf voor de EUROpese beleggers.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Ik heb de grafiek even in USD gezet, want we willen natuurlijk de USD-EUR veranderingen buiten beschouwing laten.
De twee stijgingen van de rente zijn terug duidelijk zichtbaar, en ook de stijgingen van het fonds ervoor en erna.
De discussie is nu wel ver weg van het punt dat Belca2 maakte ivm "Dit in de veronderstelling dat de obligatiemarkten immuun zijn voor de schommelingen op de aandelenmarkten. En dit is de laatste tijd zeker niet het geval".
Om terug te keren naar het onderwerp van deze thread:
Wat raad jij VincentGT aan voor zijn dakfonds; 100% aandelen? of een toevoeging van iets dat stabiliseerd? wat?
Persoonlijk denk ik aan een combinatie van verschillende spaarboekjes en een obligatiefonds van hoge qualiteit, eerder overheid dan bedrijven, en eerder kortere duur, met voorkeur voor euro om wisselkoers volatiliteit te vermijden. Een fonds zoals IEAG Ishares euro aggregate bonds .
De twee stijgingen van de rente zijn terug duidelijk zichtbaar, en ook de stijgingen van het fonds ervoor en erna.
De discussie is nu wel ver weg van het punt dat Belca2 maakte ivm "Dit in de veronderstelling dat de obligatiemarkten immuun zijn voor de schommelingen op de aandelenmarkten. En dit is de laatste tijd zeker niet het geval".
Om terug te keren naar het onderwerp van deze thread:
Wat raad jij VincentGT aan voor zijn dakfonds; 100% aandelen? of een toevoeging van iets dat stabiliseerd? wat?
Persoonlijk denk ik aan een combinatie van verschillende spaarboekjes en een obligatiefonds van hoge qualiteit, eerder overheid dan bedrijven, en eerder kortere duur, met voorkeur voor euro om wisselkoers volatiliteit te vermijden. Een fonds zoals IEAG Ishares euro aggregate bonds .
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Toch wel opmerkelijk hoe je voortdurend de feiten naar je hand tracht te zetten, hier dan het grafiekje in USD in hetzelfde tijdsframe, zoals je ziet zelfde patroon en 8% verlies voor 1,5% rente stijging.
Wat die raad aan VincentGT betreft, niet mee eens, ik zou voor het stabiele deel momenteel uitsluitend cash aanhouden, eventueel kan een TAK21 of losse kwaliteitsobligaties een alternatief zijn. ETF's zoals IEF en IEAG met een duration van 7,5 en 6,6 zijn eerder een garantie op verlies dan een stabiele waarde de eerst volgende tijd.Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Wel ... ik heb gewoon mijn grafiek laten starten op de startdatum die jij koos voor jouw grafiek van de rente. Kwestie van de datum onder elkaar te laten vallen.
Afhankelijk wat je wil zien/tonen is de startdatum belangrijk. Er zijn maar weinig ongelukkigen die op de echte top investeren. Tussen de dalingen stijgt het fonds opnieuw.
Dit gezegd zijnde: elke belegger zal moeten beslissen hoe hij de situatie inschat. En in Cash blijft of niet.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Je liegt, startdatum van door mij getoonde grafieken was steeds begin juli 2016, jouw grafiek start ergens in januari 2016.
Inderdaad, die datum begin juli was het dieptepunt van de 10Y rente in de VS, ondertussen is ze op tijd van een jaar en half met 1,5% gestegen en de koers van die ETF met ong. 8% gezakt. Toont dus duidelijk het verband van rente stijging op de koers. Kan je vrij nauwkeurig narekenen trouwens, de duration van 7,5 veroorzaakt met 1,5% rente stijging een negatieve impact van ong. 11%, op 1,5 jaar levert de rente ong. 3% op (1,92%/jaar), -11%+3%=-8%
Hopelijk dan wel op basis van objectieve en juiste informatie.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Zware beschuldigingen. Ik raad ik je aan om je eigen grafieken nogmaals te bekijken.
Hint: kijk links onderaan onder het woord "investing.com". Ik zie "jan 1, 2016" en jij?
Ik denk dat de informatie die ik in deze thread geschreven heb factueel en correct is, op het vergelijking van BND en IEAG na, waar Ik iets te snel was.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Eigen dakfonds creëren: ruimte voor gemengde of obligatiefondsen?
Och je zag de referentie lijn en datum op 3/7/2016 niet? En je negeert het EUR grafiekje dat je naar USD omzette? En je gaat volledig voorbij aan de toelichting die ik schreef? Alweer gaat het niet langer over inhoud...