Beste Glenn,

Ok, ik wil best geloven dat je geen verkoper bent, en ik begrijp je frustratie als je alleen maar 'gebash' hoort over ERGO. Maar als je goed zoekt op dit forum, zal je tussen alle geroep genoeg objectieve redenen vinden waar ERGO niet zo hoog wordt aangeschreven:

- Het onderliggende fonds presteert echt niet goed. Die 9% werd op een bepaald ogenblik gehaald, maar het is totaal onrealistisch om dit door te trekken over vele jaren. In de voorbije 8 jaar haalde het fonds nog geen 2% gemiddeld. Dit is zeer laag, ondanks dat de magische 2004-2007 periode hier zit inbegrepen. Wat ben je met een fonds dat soms eens keihard naar boven schiet, als het daarna nog eens zo hard naar beneden tuimelt? Het is pensioensparen, hé, je kan er niet zomaar uitstappen op een 'top'.
- Vele kosten, die bij anderen soms gewoon niet bestaan. Bijvoorbeeld ARPE: geen instapkosten, geen fractionneringskosten, geen reductiekosten. Alleen beheerskosten, maar die zitten al in de rendementen verwerkt, en hoef je dus niet afzonderlijk bij te rekenen.
- Als je wil stoppen bij ERGO, dan verlies je veel geld. Het klassieke weerwoord hierop is: maar het is toch niet de bedoeling van halverwege te stoppen, het is de bedoeling van door te gaan tot je pensioen. Persoonlijk vind ik 40 jaar een zeer lange tijd, en heb ik toch graag zelf de controle over mijn geld. Momenteel zit ik ARPE, maar op de dag dat er een interessanter alternatief is, kan ik overstappen, zonder geld te verliezen. (En ik zal dat zeker ook doen)

En dan heb je nog de meer subjectieve redenen:
Hun verkooptechnieken, de vaagheid over hun kostenstructuur, de sekte-achtige manier waarop de verkopers worden opgeleid, ...

Als je overweegt om te 'verhuizen', dan zit ge al met een probleem, want je zal een flink deel van je geld verliezen. Ik ben hier geen specialist in, maar je kan hier zeker meer over vinden in het forum. Het lijkt me alleszins niet evident te zijn ....

Momenteel zit sinds 2008 in mijn pensioensparen 3483,59 EUR (incl. 2012) (60% hiervan met vaste intrest, 40% in het Golden Future fonds)
Bijkomend betaal ik daarbovenop nog wat verzekering (BVRO/BVRI)

Stel dat ik verhuis, dan verhuis ik 3483,59 EUR? Maar dan begint het hé... hoeveel hou ik daarvan over?
Ik zit bij KBC... kan ik dat verhuizen naar KBC? (als voorbeeld hé)

Normaal gezien kan je bij KBC gewoon vragen om dat te laten overzetten. Zij kunnen dat volledig zelf regelen, zonder dat jij bij ERGO iets moet laten weten. Hoeveel je gaat overhouden? Geen idee...
Probeer je te informeren bij ERGO, en durf eens de HELE rekening maken. 500 euro verliezen kan nu erg veel lijken, maar vergeleken met het verschil in opbrengst over 40 jaar kan dit peanuts zijn.

Ik ben vroeger overgestapt van Pricos naar ARPE, en dat heeft me geen cent gekost. Is zonder probleem verlopen en zonder dat ik KBC iets heb laten weten. KBC heeft geen kosten aangerekend, en ik dacht dat Argenta hiervoor ook geen kosten aanrekent.

BTW: Pricos van KBC is ook niet bepaald een hoogvlieger, met een instapkost van 2% (eventueel onderhandelbaar). Blijkbaar zijn er ook veel tevreden over het pensioensparen bij rabobank.be.

Het pensioenspaarfonds dat rabo aanbiedt, is hetzelfde achterliggende fonds dat o.a. BNP en AXA ook biedt.
Enige verschil is dat je bij BNP 3% instap betaalt en bij rabo 0%.

Dit fonds ligt qua prestaties in tussen pricos en arpe.

We zullen wel zien hé... het verlies kan ik nog wat verdragen door mijn fiscaal voordeel... maar als ik verhuis hoop ik dat het bij één keer verlies blijft.
In alle geval, ik heb mijn agent en Ergo zelf ingelicht en wacht op een reactie.
Ik laat iets weten als ik meer weet.

Ik zou zeker niet aanraden om Pricos van KBC te nemen. Hoewel het een grote vooruitgang zou zijn tov Ergo, zou ik aanraden om meteen naar Rabobank of Argenta te gaan. Dat je klant bent bij KBC heeft hier niets mee te maken. Je kunt gewoon verder klant bij KBC blijven en tevens klant worden bij Rabo en/of Argenta. Klant worden van Rabo en Argenta kost niets. Je moet er denk ik wel een zivhtrekening hebben maar die kost ook bij beiden niets.

Laat ons zeker iets weten!

Dit is een vraag die regelmatig terugkomt, en ook ik zou graag eens juiste cijfers kennen ...

glenn86 schreef:We zullen wel zien hé... het verlies kan ik nog wat verdragen door mijn fiscaal voordeel... maar als ik verhuis hoop ik dat het bij één keer verlies blijft.
In alle geval, ik heb mijn agent en Ergo zelf ingelicht en wacht op een reactie.
Ik laat iets weten als ik meer weet.

Hoe dat zal worden overgezet is mij een raadsel.
Die formulue van 60/40 Ergo is uniek.
Alleszins zal er van dat deel 60% niet veel meer overschieten bij overdracht. Controleer die TAW's eens in uw contract.
Uw zal uw ogen opentrekken.

TAW op die 60% is momenteel net geen 1000 EUR, maar wat er nog moet afgaan moet ik nog bekijken
Maar ik wacht in elk geval de uitleg van Ergo af... ik heb nog tijd tot einde 2012... want begin 2013 gaat de volgende jaarpremie er af hé

enquete-klachten-bij-ombudsman-verzeker ... ml#p119032" onclick="window.open(this.href);return false;

Nog iets waar Ergo mee kan uitpakken : 3% marktaandeel en 23 % van alle klachten, super

Ik heb besloten om bij Ergo te blijven en dat tot ik 65 ben.
De reden is heel simpel, maar ik ga het kort houden... want de meesten zijn hier toch veel te naïef en tegen Ergo!

Ik ben beginnen panikeren omdat het fonds laag staat en niet zo sterk hersteld als andere fondsen. Omdat jullie dit ook op véél te korte termijn bekijken waren jullie er bijna in geslaagd om mij een totaal foute keuze te laten maken door te veranderen van fonds...

Maar dat is net het goede aan het fonds momenteel... ik kan mijn units momenteel véél interessanter aankopen dan in andere fondsen die wel véél sneller herstellen sinds de crash van 2008. Voor mij zijn de solden op de beurs véél groter dan voor jullie bij andere fondsen. Op termijn zal ik daar véél meer rendement uit halen dan bij andere fondsen die nu opnieuw hoger staan. We zien ook duidelijk uit die vergelijking tussen Golden Future, Pricos en Argenta dat als het goed gaat het fonds van Golden Future véél beter staat dan de rest. Als het slecht gaat staat het fonds van Golden Future véél lager dan andere fondsen. Het is dus héél goed dat het fonds Golden Future een hogere volatiliteit heeft dan andere fondsen die ook in de klappen delen...
Het fonds Golden Future wordt dus mijn inziens bijzonder goed beheerd door Bank Degroof.

Bijkomend heb ik het voordeel bij Ergo dat het zowel een pensioenspaarverzekering is als een pensioenspaarfonds.
Bij andere banken is het het één of andere... dus wie 100% pensioenspaarfonds doet en de beurs crasht op 65 jaar zal zijn geld volledig moeten laten staan tot de beurs hersteld. Ik heb dat probleem niet... 60% van mijn geld zal ik altijd gewaarborgd krijgen op mijn 65 jaar, ook als de beurs dus crasht. Indien de beurs niet crasht op mijn 65, dan kan ik ook die andere 40% uit het pensioenspaarfonds "afhalen". Crasht de beurs wel op mijn 65, dan laat ik die 40% gewoon staan tot de beurs hersteld. Maar hoe dan ook, ik zal altijd geld krijgen op mijn 65 jaar... En tenslotte betaal ik ook nog eens minder eindbelasting dan bij anderen door een handige fiscale ingreep.

Verder wil ik er dan ook niet meer over uitwijken als jullie naïef en onnozel gaan blijven reageren over Ergo.
En nogmaals... ik ben geen verkoper!

PS: Ergo... 3% marktaandeel in verzekeringen? En hoeveel marktaandeel heeft Ergo op het vlak van pensioensparen? Dat zal wel véél meer zijn dan 3%!

Gelukkig zijn er nog mensen die voor elk probleem een uitleg hebben en die mensen vinden die dat dan nog geloven ook.
Dat het fonds nu minder presteert, wordt een voordeel gevonden omdat je dan goedkoper kan inkopen: waarschijnlijk gaan ze op je 64ste een booster inlassen om alles dan snel snel te laten stijgen ?
Degroof heeft inderdaad een aantal goede fondsen: maar dat zijn wel andere.

Al Fonds schreef:Gelukkig zijn er nog mensen die voor elk probleem een uitleg hebben en die mensen vinden die dat dan nog geloven ook.
Dat het fonds nu minder presteert, wordt een voordeel gevonden omdat je dan goedkoper kan inkopen: waarschijnlijk gaan ze op je 64ste een booster inlassen om alles dan snel snel te laten stijgen ?
Degroof heeft inderdaad een aantal goede fondsen: maar dat zijn wel andere.

En ik wil het nog niet hebben over de kosten die sommige verzekeraars ( en niet alleen Ergo ) aanrekenen om fondsen van anderen aan te bieden: dat grenst aan het schandalige.

glenn86 schreef:Ik heb besloten om bij Ergo te blijven en dat tot ik 65 ben.

Maar dat is net het goede aan het fonds momenteel... ik kan mijn units momenteel véél interessanter aankopen dan in andere fondsen die wel véél sneller herstellen sinds de crash van 2008. Voor mij zijn de solden op de beurs véél groter dan voor jullie bij andere fondsen. Op termijn zal ik daar véél meer rendement uit halen dan bij andere fondsen die nu opnieuw hoger staan. We zien ook duidelijk uit die vergelijking tussen Golden Future, Pricos en Argenta dat als het goed gaat het fonds van Golden Future véél beter staat dan de rest. Als het slecht gaat staat het fonds van Golden Future véél lager dan andere fondsen. Het is dus héél goed dat het fonds Golden Future een hogere volatiliteit heeft dan andere fondsen die ook in de klappen delen...
Het fonds Golden Future wordt dus mijn inziens bijzonder goed beheerd door Bank Degroof.

sinds de crash van 2008 ... is toch al 4 jaar geleden. Als het fonds het zoveel beter doet als het goed staat, zou je toch verwachten dat ze na 4jaar al hoger staan dan de concurrentie, niet ?

glenn86 schreef:Ik heb dat probleem niet... 60% van mijn geld zal ik altijd gewaarborgd krijgen op mijn 65 jaar, ook als de beurs dus crasht.

60% van je geld is gewaarborgd en staat al die tijd vast tegen een vergoeding van nauwelijks rendement. In de fiche staat inderdaad 2.5% gegarandeerd, maar reken eens zelf uit wat 60% van je bedrag telkens aan 2.5% zou moeten opbrengen en wat je maar krijgt volgens hun prognose. Er zit een verschil van duizenden euros die in de HM zakken blijven.

We kunnen je het maar zeggen, het is je goed recht om blind te blijven natuurlijk.

Als je zoals je zegt zelf geen verkoper bent dan heeft je verkoper je vandaag mooi rond zijn vinger gedraaid en je hebt alles goed onthouden en hier klakkeloos neergeschreven, want alles wat je schrijft komt volledig uit de Ergo-hoe-draai-ik-de-klant-een-rad-voor-de-ogen-handboek.

Ik kijk naar Lipper, Morningstar, Tijd.be, AlFonds... enz. Beleggen is werken, ander kan je je portefeuille beter uitbesteden aan iemand die niet direct van je portefeuille eet, via commissies, maar betaald wordt per advies. Sommige mensen doen maar wat, of maken fouten en hebben moeite om dat toe te geven. Hoe dan ook, hier kan je ook nog van leren.