Ik heb meegedaan.

De winnende leveranciers krijgen ineens 25000 klanten erbij.

Wààr halen ze die bijkomende energie vandaan?

Weet iemand dat?

Vermits feitelijk niémand dat weet, veronderstel ik dat de meeste energieleveranciers van gas en elektriciteit slechts fictieve burootje's zijn, die zélf alles moeten aankopen en verder verkopen.

Het kan toch niet dat een elektriciteitscentrale ineens voor 25000 mensen méér, electriciteit kan leveren? Evenmin voor gas.

Ik veronderstel dus dat die electriciteit-en gas leveranciers, slechts fictieve ondernemingen zijn, die in opdracht van de échte producenten - electrabel en luminus - hun ding doen.

Conclusie : we worden massaal bij de neus genomen!

Jemdiev schreef:
Ik veronderstel dus dat die electriciteit-en gas leveranciers, slechts fictieve ondernemingen zijn, die in opdracht van de échte producenten - electrabel en luminus - hun ding doen.

De winst die ze maken is toch niet fictief In welke mate kan je dan spreken van een 'fictieve' onderneming Nee nee, ik begrijp wat je bedoelt. Het gedacht doet al veel. Als de mensen al maar denken dat hun energie niet komt van 'slechte' grote ondernemingen zoals Electrabel.

Waarom worden multinationals altijd bekeken als 'zakkenvullers' Veel omzet wordt tegenwoordig geassocieerd met geen geweten hebben Zal door de financiële crisis komen zeker

Ik wil nog wel eens zien als al die mensen hun persoonlijke berekening maken en dan de vergelijking op de officiele vreg-site maken of dit een goede zaak gaat zijn. Niet al die mensen gaan uiteindelijk overstappen. Er wordt enkel vergeleken met drie dure spelers op de markt.cfr http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Consum ... rpen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Energieleveranciers kopen hun te weinig energie aan bij anderen. Degene die nu wint zal zijn te kort aan energie elders aankopen en zo verschuift energie.

Nog steeds is er niemand die mijn vraag kan beantwoorden : hoé kan een energieleverancier plots zulk groot aantal nieuwe klanten aan?

Je hebt een electriciteitscentrale op biogas, windmolens, enz...en plots heb je tienduizend klanten erbij....hoe kan dat?

Zijn hier mensen - slimmer dan ik - die hier een antwoord op weten?

Jemdiev schreef:Nog steeds is er niemand die mijn vraag kan beantwoorden : hoé kan een energieleverancier plots zulk groot aantal nieuwe klanten aan?

Je hebt een electriciteitscentrale op biogas, windmolens, enz...en plots heb je tienduizend klanten erbij....hoe kan dat?

Zijn hier mensen - slimmer dan ik - die hier een antwoord op weten?

Ze kopen hun energie bij elektriciteitsproducenten (al dan niet in het buitenland. En dan komt het binnen via Eandis, Infrax, fluxys,... (netwerkbeheerders) die een mooi bedrag opstrijken voor het transport van de energie en rara GDF suez heeft een belang in een aantal van die maatschappijen Dus iedereen die zogezegd zegt : electrabel ziet geen cent meer van mij, ik ga naar een andere leverancier, hebben het fout. Electrabel geraakt altijd aan uw centen

Dus, uiteindelijk kopen we energie van de grote leveranciers, die via kleine firmatjes verpakt wordt in groene energie? Want het is onmogelijk dat leveranciers als essent en lampiris zulke grote hoeveelheden gas en electriciteit kunnen produceren om ineens 25000 klanten méér te bevoorraden.

Wààr zijn we mee bezig?

Jemdiev schreef:Dus, uiteindelijk kopen we energie van de grote leveranciers, die via kleine firmatjes verpakt wordt in groene energie? Want het is onmogelijk dat leveranciers als essent en lampiris zulke grote hoeveelheden gas en electriciteit kunnen produceren om ineens 25000 klanten méér te bevoorraden.

Wààr zijn we mee bezig?

Tja ik heb economie gedaan in leuven. En er zijn nog meer dingen waarvan je denkt : mmm bedrog maar dan mooi verpakt Het rare aan de mens is: perceptie is alles. Giet het in een sausje wat op dat moment in is (nu 'milieubewust zijn') en het verkoopt

Aan vorige : Je hebt economie gedaan in leuven, en toch kan je geen bevredigend antwoord geven.

Wààr halen die kleine energieleveranciers hun product vandaan, om ineens aan 25000 mensen méér te leveren?

Jemdiev schreef:Aan vorige : Je hebt economie gedaan in leuven, en toch kan je geen bevredigend antwoord geven.

Wààr halen die kleine energieleveranciers hun product vandaan, om ineens aan 25000 mensen méér te leveren?

is het niet zoals met de groenten, van de veiling?
de overschot wordt geëxporteerd en tekorten aangevuld uit buitenland.

@ Sebastiaan1985: ooit van oligopolistische concurrentie gehoord?

Wat de 'alternatieve' energieoperatoren niet zelf produceren kopen ze gewoon bij de concullega's. In het groot aankopen (bij bvb Electrabel of een buitenlandse producent) is altijd voordeliger.

Grote operator/producent: heeft grote klant erbij, is zeker van een bepaald verbruik en inkomstenstroom. Meer zekerheid en groot volume = lagere prijs per eenheid.

Alternatieve energieoperator/producent zet zijn prijs per eenheid tussen die van de grote speler en de groothandelsprijs per eenheid. De winstmarge, zo wordt aangenomen, is kleiner dan die van de grote producent, maar aangezien er nog voldoende (over)winst is, treden nieuwe spelers bij op de markt.

Om het cru te stellen heb je als 'alternatieve operator' het volgende nodig: een participatie in een energiecentrale, een bureau + pc, een goeie bankier en een vergunning. Zo kan zelfs de Carrefour energieleverancier spelen. Lang leve de diensteneconomie

Klant betaalt minder per eenheid dan bij de grootste speler, zeker als die ook nog eens zich gaat verenigen (zelfde principe als hierboven).

Als dan ook de gewoontes - 'preferenties' - wijzigen en de transparantie op de markt toeneemt (leve websites zoals spaargids ) dan zijn we vertrokken ...


Om een nog een zijsprong te maken: wat denk je wat er in de toekomst gebeurt als alle Belgen met zonnepanelen hun overschot(je) aan elektriciteit op het net zetten? Monopsonistische concurrentie.

fdgroote schreef:@ Sebastiaan1985: ooit van oligopolistische concurrentie gehoord?

Wat de 'alternatieve' energieoperatoren niet zelf produceren kopen ze gewoon bij de concullega's. In het groot aankopen (bij bvb Electrabel of een buitenlandse producent) is altijd voordeliger.

Grote operator/producent: heeft grote klant erbij, is zeker van een bepaald verbruik en inkomstenstroom. Meer zekerheid en groot volume = lagere prijs per eenheid.
Alternatieve energieoperator/producent zet zijn prijs per eenheid tussen die van de grote speler en de groothandelsprijs per eenheid. De winstmarge, zo wordt aangenomen, is kleiner dan die van de grote producent, maar aangezien er nog voldoende (over)winst is, treden nieuwe spelers bij op de markt.

Om het cru te stellen heb je als 'alternatieve operator' het volgende nodig: een participatie in een energiecentrale, een bureau + pc, een goeie bankier en een vergunning. Zo kan zelfs de Carrefour energieleverancier spelen. Lang leve de diensteneconomie

Klant betaalt minder per eenheid dan bij de grootste speler, zeker als die ook nog eens zich gaat verenigen

Nee ik heb aan de KUL gezeten maar nooit gehoord van oligopolistische concurrentie Ik heb er wel lang genoeg gezeten om te beseffen dat al die marktvormen gewoon puur theoretisch zijn BTW Electrabel heeft in brussel nog ongeveer 85% van de markt en in Vlaanderen ruim meer dan de helft van de markt. Kritische mensen zouden het gewoon een verdoken monopolie kunnen noemen

fdgroote schreef:
Om een nog een zijsprong te maken: wat denk je wat er in de toekomst gebeurt als alle Belgen met zonnepanelen hun overschot(je) aan elektriciteit op het net zetten? Monopsonistische concurrentie.

wat ik denk van zonnepanelen? Overgesubsidieerd tot en met. Dat kan de overheid niet volhouden. Juist zoals die 15% overheidspremie op 'milieuvriendelijke' wagens. En ik weet niet of zonnepanelen nog zo interessant zijn als de subsidies wegvallen De productiekosten voor zonnepanelen wegen momenteel totaal niet op tegen de (positieve) externaliteiten :-) Laten we hopen dat dat over 5 jaar anders is. Anders zouden zonnepanelen in mijn ogen wel eens een uitstervende hype kunnen zijn

on topic : monopsonistische concurrentie he. mmm dat zou je dus monopolistische concurrentie kunnen noemen waar de belgen met hun zonnepanelen de aanbieders zijn. En de maatschappijen de afnemers. Ik denk niet dat dat mogelijk is aangezien een belangrijk kenmerk van Monopolistische concurrentie is, dat je klanten trouw kunt maken door bvb marketing. Er moet dus een heterogeen product zijn. En ik zie niet in hoe de gewone belg zijn elektriciteit 'anders' kan maken dan die van een andere belg. Zie je de gewone belg al producenten lokken met reclame op tv, stations,...

Ik zou het gewoon zien als een mogelijke manier om de energierekening van de Belg te verlagen (mits een fikse investering, zonnepanelen zijn niet echt goedkoop te noemen). Het leidt dus gewoon tot meer groene energie op de markt die 'gemaakt' is door de gewone belg

Een belangrijke vraag die er altijd bij mij opkomt als ik aan 'groene' energie denk : We hebben een belangrijke olielobby (vooral in VS) die er alles aan doet om 'hybride' wagens die je kan opladen via het net, te 'boycotten'. Dus onrechtstreeks ook de elektriciteitsproducenten omdat (hybride plug-in) wagens opgeladen worden via het stopcontact. De vraag die dan in mij opkomt : Stel dat zonnepanelen mega populair worden en dat hybride wagens een belangrijk marktaandeel vormen. Gaan de elektriciteitsproducenten dan ook hun lobby gebruiken om ervoor te zorgen dat de (particuliere) zonnepanelen bvb niet gebruikt mogen worden om hun hybride auto's op te laden (dit klinkt redelijk absurd, maar het is ook maar hypothetisch)

Jemdiev schreef:Dus, uiteindelijk kopen we energie van de grote leveranciers, die via kleine firmatjes verpakt wordt in groene energie? Want het is onmogelijk dat leveranciers als essent en lampiris zulke grote hoeveelheden gas en electriciteit kunnen produceren om ineens 25000 klanten méér te bevoorraden.

Wààr zijn we mee bezig?

En je moet dan nog weten dat Lampiris een groot deel van zijn energie aankoopt bij Essent....

't is inderdaad allemaal een verhaal van kopen en verkopen tussen de energieleveranciers.

@Jemdie Er bestaan elektriciteitsproducenten en er bestaan elektriciteitsleveranciers. SOms is dit 1 bedrijf, maar ook niet altijd.

Er bestaat een bedrijf dat BelPex (Belgian Power Exchange) noemt, zie http://www.belpex.be/.
Dit is een plaats waar producenten en leveranciers elkaar vinden en elektriciteit "kunnen verhandelen".
Zodoende kan bijvoorbeeld Elektrawinds, een producent die niet rechtstreeks aan klanten levert, wel elektriciteit verkopen aan bijvoorbeeld Lampiris.

MAW: als een leverancier ineens meer klanten heeft: kan ie ene overeenkomst afsluiten met een bepaalde producent en / of meer elektriciteit bijkopen op deze verhandelplaats.

Ik stap trouwens binnenkort over naar Ecopower. Hier is een wachttijd van 6 maand juist wegens deze redenen. Zij moeten deze extra vraag bijrekenen bij hun (voornamelijk eigen) productiecapaciteit. Bijna geen geld naar de grote spelers dus en een van de goedkoopste spelers van de markt. Je moet je wel voor een 6 jaar inkopen (minstens 250Euro) maar dat zie ik als een "langetermijn" belegging.