Wouter Deprez: "Met 'Vivaldi' bedoelden ze dat het nog een seizoen of vier zou kunnen duren."

mver schreef: ↑22 september 2020, 13:11 "Je krijgt als het ware de particratie die de democratie heeft uitgeschakeld."

Dat is toch al zo sinds jaar en dag? Kijk bijvoorbeeld naar Vlaanderen. De minister-president is van NVA die 25% van hun stemmen verloren had. Dat kan alleen maar omdat NVA dit ge-eist heeft. Het was alleszins niet de wil van de democratie.

inquirer schreef: ↑22 september 2020, 09:59

sortino schreef: ↑22 september 2020, 09:27 [Wie houdt die peiling? Zie geen enkele van de traditionele media erover berichten.

Even ter info, maar de traditionele media berichten enkel over hun eigen peilingen.
Zowel VRT/De Standaard als VTM/HLN houden afwisselend peilingen (2 maal per jaar) en beide berichten dan uitvoerig over hun resultaten, maar nooit over elkaars peiling.

Het patroon is altijd hetzelfde trouwens:
1) vlak voor het weekend komt men eerst met de populariteitspeiling van individuele politici
2) in het weekend zelf komt men dan met de stempeiling zelf

Enig idee wanneer zo'n volgende officiële peiling komt?

Had je onlangs niet gezegd dat dit 2de helft van september ging zijn?

Zou best zo vlug mogelijk komen zodat zowel VLD als CD&V met hun neus op de feiten worden gedrukt. Ik denk dat beiden niet meer aan 10% geraken.

sortino schreef: ↑22 september 2020, 16:20 Zou best zo vlug mogelijk komen zodat zowel VLD als CD&V met hun neus op de feiten worden gedrukt. Ik denk dat beiden niet meer aan 10% geraken.

En wat met NVA? Bij de laatste verkiezingen hadden ze nog 25% van de stemmen, maar dat was een achteruitgang van 25%.

Bij de laatste "officiele" enquete van juni zoals je dat noemt, waren ze nog eens 25% kwijt: ze hielden 20% van de Vlaamse stemmen over.

Volgens die laatste "niet-officiele" enquete zijn ze verder teruggevallen naar iets boven 18%. Dus weer 10% kwijt.

Bij de NVA maken ze zich serieus zorgen. Als er nu verkiezingen zijn, houden ze nog 40% van de stemmen over die ze 5 jaar geleden hadden.

sortino schreef: ↑22 september 2020, 16:20Zou best zo vlug mogelijk komen zodat zowel VLD als CD&V met hun neus op de feiten worden gedrukt. Ik denk dat beiden niet meer aan 10% geraken.

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Die desastreuse cijfers gaan hen echt niet aanmoedigen om de stekker uit Vivaldi te trekken. Eerder voor de vlucht vooruit, zich volledig onderwerpen aan de grillen van de Franstaligen en in 2024: "Après nous, le déluge"
Vooral de VLD is totaal verbrand, daar kunnen geen dozijn spin doctors tegen op. De CD&V valt misschien nog te redden, hun mensen tussen het volk beginnen zich meer en meer te roeren.

Alle vanavond zitten ze weer allemaal samen. (En kumbaya zingen?)

Er bind deze 7 partijen maar 1 zaak en dat is de angst voor nieuwe verkiezingen

Gelukkig is het geen ring die hen bindt.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all, and in the darkness bind them.

Verschiet ergens wel van die "peiling". Had meer afstraffing verwacht voor Open VLD. Die bocht van Lachaert ...

CD&V die doen het zichzelf aan door eventueel mee in Vivaldi te willen stappen voor borrelnootjes.

Vlaanderen 2024; NVA & Vlaams Belang, die gaan er rap uit zijn. Slechts 2 partijen voor een meerderheid te vormen, ruime meerderheid en beide gaan veel van hun programmapunten kunnen uitvoeren. Ik zie daar niet gauw een 3 of 4 partijen coalitie ontstaan.

Nee als je ziet hoe N-VA het sociaal economische van de PS wou overnemen en dat Vlaams belang juist daar ook een stuk op inzet zal het makkelijk maken voor die onderhandelingen. Het zal bij de ministerkeuze een probleem vormen met goeie figuren te plaatsen.

BDE86 schreef: ↑22 september 2020, 18:02 Vlaanderen 2024; NVA & Vlaams Belang, die gaan er rap uit zijn.

Volgens de laatste "onofficiele" peiling houdt NVA nog 40% over van de stemming van 5 jaar geleden.

Waarom met Vlaams Belang met zo een partij in zee gaan? Ze hebben alles voor het kiezen. Sociaal-economisch zijn ze water en vuur met NVA en ze hebben NVA niet nodig voor hun migratie-standpunt en voor meer regionalisering en minder geld naar Wallonie.

En Vlaams Belang zou zomaar moeten vergeten dat NVA na de voorbije verkiezingen nergens met Vlaams Belang in zee wou gaan.

Of nog te zwijgen van De Wever die een beetje het personeelsbeleid van Vlaams Belang wou voeren: wie mag blijven bij Vlaams Belang, en wie moet weg.

Yaris schreef: ↑22 september 2020, 18:01 Gelukkig is het geen ring die hen bindt.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all, and in the darkness bind them.

Lijkt Vlaams Belang wel, na de volgende verkiezingen.

Net gekeken naar het nieuws. Ze zijn er nog niet met Vivaldi.

Jintro schreef: ↑22 september 2020, 19:27 Net gekeken naar het nieuws. Ze zijn er nog niet met Vivaldi.

Inderdaad, ik hoop nog op een analyse van inquirer.

Zou Bouchez trouwen nieuwe verkiezingen willen?


Dit hou je toch niet voor mogelijk. Morgen moeten ze dus naar de koning maar ondertussen dit hallucinante schouwspel

Rousseau: De MR moet een signaal geven en dan mogen ze terug aan tafel
Bouchez: De MR wil wel een signaal geven, maar eerst terug aan tafel

Babsana schreef: ↑22 september 2020, 19:29

Jintro schreef: ↑22 september 2020, 19:27 Net gekeken naar het nieuws. Ze zijn er nog niet met Vivaldi.

Inderdaad, ik hoop nog op een analyse van inquirer.

Zou Bouchez trouwen nieuwe verkiezingen willen?


Dit hou je toch niet voor mogelijk. Morgen moeten ze dus naar de koning maar ondertussen dit hallucinante schouwspel

Rousseau: De MR moet een signaal geven en dan mogen ze terug aan tafel
Bouchez: De MR wil wel een signaal geven, maar eerst terug aan tafel

Spa en Ps hebben hem in de tang. Dit is ons eisenpakket te nemen of te laten...

Babsana schreef: ↑22 september 2020, 19:29

Jintro schreef: ↑22 september 2020, 19:27 Net gekeken naar het nieuws. Ze zijn er nog niet met Vivaldi.

Inderdaad, ik hoop nog op een analyse van inquirer.

Op algemeen verzoek nog een laatavond-update.

Vanavond komt er dus geen meeting tussen de 7 Vivaldi-voorzitters meer, omdat socialisten en liberalen onderling eerst onderhandelingen dienen te voeren rond de gekozen vorm waarin het gewenste signaal vanuit MR het best kan komen... U weet nog wel, dat signaal dat nu plots nodig is om de informatieronde verder te kunnen zetten zodat die kan uitmonden in gedetailleerde regeringsonderhandelingen die afgerond zouden moeten zijn tegen 28 september...

Vermits alles finaal toch om geld draait en het een beetje vooruit mag beginnen gaan ook misschien, is er dus niet geheel onlogisch geopteerd om het signaal van MR te laten focussen op de begroting; als Bouchez kan instemmen met een bepaald begrotingstraject, dan is het signaal voor de socialisten voldoende blijkbaar.

Enig probleem: de socialisten en de liberalen zijn het zelf niet helemaal eens over hoe dat traject er nu eigenlijk uit moet zien, want dat zou eigenlijk pas later beslist worden tijdens de formatiegesprekken zelf: reden ook waarom Lachaert/Rousseau als informateurs tot hiertoe steeds werkten met verschillende scenario's.

Dus nu zijn de socialisten en liberalen (zonder Bouchez) eerst onderling aan het uitmaken welke versie
de 'voorlopige basisversie' wordt en welke voorwaarden er dan wel moeten gelden om er achteraf nog van af te wijken, voorwaarden die vervolgens aan Bouchez voorgelegd zal worden, waardoor hij niet meer zou kunnen terugkomen op bepaalde afspraken zoals die rond de pensioenen, nieuwe belastingen of bijkomende sociale maatregelen (allemaal socialistische eisen).

Je ziet al zo dat men hier nu eigenlijk een nieuw probleem aan het creëren is voor later: men is nu in de rapte onder de 4 paarse partijen eigenlijk de essentie van de hele regeringsformatie aan het bedisselen, terwijl groenen en CD&V achteraf als een stelletje onnozelaars niet veel anders meer zullen kunnen doen dan het vastgelegde begrotingstraject accepteren.
Wat dat niet hét belangrijkste punt van kritiek van Lachaert op het grote akkoord tussen N-VA en PS trouwens?
Boven de hoofden van de kleintjes afgesloten en niet veel meer aan te veranderen nadien?

Dat het voor de groenen zo ongeveer allemaal goed is -zo lang ze er maar niet opnieuw 4 jaar aan de zijlijn moeten staan- is al geweten, maar of men bij CD&V zo maar akkoord zal gaan met de gemaakte keuzes rond de begroting en zal kunnen leven met de perceptie dat ze paars nu echt wel blindelings gaan depanneren???
Om nog maar te zwijgen over hoe een begrotingstraject een garantie vormt voor het stoppen met het gestook rond ethische kwesties???

En zo begint Vivaldi wel al heel snel te vervellen tot wat het effectief ook gewoon is: paars-groen bis met Cd&V als schaamlapje.