voodoo schreef: ↑1 augustus 2020, 23:19 In Nederland zijn de virologen tegen mondkapjes. Niets bewezen. Doen meer kwaad dan goed.

In Nederland heeft men dankzij contact tracing al langer een goed zicht op waar mensen besmet worden, het gross van de besmettingen vindt plaats binnen familie verband en gelegenheden waar mensen lang en dicht bij elkaar zijn. Zolang uit data blijkt dat er geen of nauwelijks besmettingen zijn tijdens het winkelen of bv het wandelen in open lucht, heeft het volgens de Nederlandse virologen weinig nut om daar maskers te verplichten, proportionele maatregelen noemen ze dat. De reden waarom maskers hier verplicht zijn komt door het slaafs volgen van de WHO adviezen en ook wel om virus bewustheid "angst" onder de bevolking te brengen, al heeft dat laatste eerder het tegengestelde effect.

Dat klopt helemaal, Vortex. Maar het gevolg is dat men ook geen mondmaskers draagt daar waar het wel goed doet. In de supermarkt - waar het in Nederland nog steeds een gezellig drukke chaos is. Op het werk (in kleine vergaderzaaltjes).

Aan de andere kant heeft men in België er inderdaad ook een puinhoop van gemaakt met de mondmaskerregels. Drie Veiligheidsraden geleden was het mijns inziens correct: in de winkels, in attractieparken (in de attractie en in de rij) en op de Meir indien je over de koppen kan lopen (dat bestond vroeger...). Et puis basta !
En vanaf dan werd het een zooi...

België volgt overigens niet slaafs de WHO-adviezen, maar doet vaak het tegenovergestelde. De WHO is tegen het mondmasker bij fietsen, want aan een nat vod heb je ook niets.

vortex schreef: ↑2 augustus 2020, 08:29 "angst" onder de bevolking te brengen

https://m.hln.be/in-de-buurt/blankenber ... ~a08f4e8a/

En dan is men verwonderd dat er eens eentje na een hele werkweek te zijn uitgescholden een tikje uitdeelt. Ik vraag me af of ze dat op reis in pakweg Spanje of Italië of beter nog, Marokko ook zouden aandurven om een agent de huid vol te schelden. Don't think so want daar krijg je direct lik op stuk.

https://m.hln.be/in-de-buurt/blankenber ... ~a08f4e8a/


Les schtroumpfettes vragen respect, het is toch echt om je dood te lachen. Respect verdien je of dwing je af, dat heb ik hier een jaar geleden al eens uitgebreid uit de doeken gedaan in dat andere hete topic waar bepaalde dramaqueens vonden dat de burger gewoon zijn mond moet houden wanneer een andere burger overhoop geknald wordt.

Maar goed, we rammen er gewoon met de matrak op wanneer iemand zijn mond nog maar durft open doen en dan gaan we janken dat we geen respect krijgen. Ja, dat gaat werken, we zullen er zelfs een medaille bij gooien. Droom verder, zou ik zeggen.

Of.......





Wie manipuleert wie?

Die Corona wordt alsmaar leuker.

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/-sto ... ~a3cc9741/

Zo'n gasten kan je ineens ook helpen door hen op de zwarte lijst van 1 of meerdere maatschappijen te zetten.
En zorg verder maar dat je thuis raakt.

Mondmaskers... Het heeft weinig zin op de openbare weg waar plaats genoeg is. Maar je weet nooit waar je terecht komt.
In mijn dorp moet je ook een.masker bij je hebben maar er is nergens volk op straat. Geen idee waar je ineens veel volk zou tegenkomen.
Op de markt moet je verplicht aan 1 kant binnen komen. Het heeft ook niet veel zin want mensen keren nu eenmaal al eens terug en er loopt toch niemand.
Misschien overdrijven we hier toch wel een beetje en zijn we in het wilde weg en blind aan het schieten.

Men zou zo'n mensen ook op de zwarte lijst moeten zetten om nog zorg te verkrijgen.

In Haaltert ook een feest stilgelegd met 50 genodigden die zich niet aan de regels hielden.

BDE86 schreef: ↑2 augustus 2020, 13:38 Men zou zo'n mensen ook op de zwarte lijst moeten zetten om nog zorg te verkrijgen.

In Haaltert ook een feest stilgelegd met 50 genodigden die zich niet aan de regels hielden.

+1

BDE86 schreef: ↑2 augustus 2020, 13:38 Men zou zo'n mensen ook op de zwarte lijst moeten zetten om nog zorg te verkrijgen.

In Haaltert ook een feest stilgelegd met 50 genodigden die zich niet aan de regels hielden.

Dat soort van redenering hoor ik vaak opduiken. Vaak gaat het dan over rokers, mensen met overgewicht, mensen met risicovol seksueel gedrag, skiërs, elastiekspringers, fietsers zonder helm, mensen die al eens een glas teveel drinken, cannabisgebruikers, fastfood-eters enz.

Onze sociale zekerheid gaat vandaag uit van het principe dat uw medische kosten (gedeeltelijk) worden gedragen door het collectief, ongeacht de oorzaak van uw probleem (pech, slechte genen, ongezonde levensstijl, slachtoffer van derden, enz...).

De reden hiervoor is niet enkel ‘solidariteit’. Het is ook zo dat men niet altijd een specifieke oorzaak kan identificeren. Want die mensen op dat feestje kunnen evengoed besmet geraakt zijn op een andere plaats, net zoals die kapotte knie van de fervente voetballer het gevolg kan zijn van erfelijke kenmerken of van een langdurig slijtageproces tijdens het werk.

Je kan mensen sanctioneren die bepaalde wetten overtreden, en die sanctie mag zwaar zijn (in verhouding tot de maatschappelijke schade die is veroorzaakt). Maar als je mensen wil uitsluiten van medische hulp op basis van hun gedrag begeef je je in een straatje zonder einde.

Tenzij je natuurlijk voorstander bent van een volledig geïndividualiseerde en geprivatiseerde medische zorg, dan stoppen we morgen allemaal met bijdragen en verzorgen we de hoogst biedende eerst.

Klopt, dat beeld heb ik er wel van.

Een verstokte roker hoeft van mij geen nieuwe longen te krijgen.
Een drankverslaafde geen nieuwe lever.
Een snelheidsduivel die tegen een brug of boom geknald is mag zijn rijbewijs levenslang inleveren
Twee nationaliteiten bezitten, misdrijf plegen, Belgische nationaliteit kwijt, ticketje retour.

Wat deze crisis geleerd heeft is dat een te groot deel van de mensheid geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft en enkel aan zichzelf denkt. Belooft voor toekomstige rampen.

Ondertussen tracht je de boel wat in lijn te doen lopen met boetes. Hoeveel mensen zouden in het station van Oostende een boete gekregen hebben omdat ze daar bewust opeen gepakt zijn gaan staan? Waarschijnlijk op 1 hand te tellen. Om erna als een bende wilden die trein te bestormen.

Men had die massa mogen insluiten, 1 uitgang, id afgeven, naam noteren, en op ordentelijke manier naar trein. PV-tje met kostprijs 1600€ wordt wel opgestuurd.

In hun pure theoretische vorm zijn de voorbeelden die je geeft vrij duidelijk, maar als je daar echt een officiële beleidsmaatregel van zou willen maken, moet je objectieve en concrete criteria bepalen, en dat is zo goed als onmogelijk.

Laat me het eerste voorbeeld nemen dat je gaf, de roker die een longtransplantatie nodig heeft:

Wanneer is iemand een verstokte roker? Ik ken mensen die elke dag 30 sigaretten roken, maar ik ken er ook die daarmee een week toekomen. En nog anderen roken heel occasioneel een paar sigaretten. Hoe ga je dat beoordelen? Of iemand die in z’n jeugd is beginnen roken, vervolgens is gestopt op z’n 35ste en dan als veertiger longkanker blijkt te hebben?

En wat als een roker ook aan andere risicofactoren is blootgesteld, zoals werken of wonen in een asbestrijke omgeving, of een situatie met veel fijn stof?

En bij roken is het dan nog zo dat je vrij ondubbelzinnig kan zeggen dat het vanaf de eerste trek ongezond is. Maar bij andere zaken (alcohol, vettig eten, stevig sporten, enz) is dat minder zwart-wit.

Je kan dergelijke policy enkel correct organiseren als je 100% perfecte en volledige informatie hebt over de oorzaak van een aandoening, en die is er niet in de echte wereld, dat is trouwens de reden waarom we deze epidemie zo moeilijk onder controle krijgen.

Nipo schreef: ↑2 augustus 2020, 15:26

Dat soort van redenering hoor ik vaak opduiken. Vaak gaat het dan over rokers, mensen met overgewicht, mensen met risicovol seksueel gedrag, skiërs, elastiekspringers, fietsers zonder helm, mensen die al eens een glas teveel drinken, cannabisgebruikers, fastfood-eters enz.

Het verschil is wel dat de mensen die je hierboven beschrijft niets onwettelijks doen, mensen die op een feest zijn met 50 genodigden doen dat wel onwettelijk.

Inderdaad, en hoe totaal onbegrijpelijk is dat dan ook niet?

Volgens de site van WHO sterven een 8 miljoen mensen per jaar aan de gevolgen van tabak.
Wat de gezondheidszorg (dus, ons allemaal) onmetelijk grote bedragen kost.
Maar, niks onwettigs. Doe maar!

Maar een bijeenkomst van wat vrienden, ja dat is nu ineens blijkbaar het meest criminele en egoistische wat je kan doen.