Spaargids.be forum

Wat willen alle credit ratings eigenlijk zeggen? A is goed, D is slecht (hoger risico), maar er zijn verschillende ratings.

Bij Rabobank hebben we de triple A, maar na een snelle google opzoeking heb ik dit gevonden:

Kaupthing: credit rating van A1, maar "financial strength" is C
Kaupthing

Credit europe en DHB bank hebben een B en een "financial strength" dan D+
DHB
Credit Europe


Hoe zou je dit moeten intrepreteren. Een credit rating van B is nog geen ramp, maar de D+ van "financial strength" lijkt mij laag (of is dit niet belangrijk?).

Volgend artikeltje(enkel banken actief in Nederland) bespreekt ook enkel de "credit rating". Die financial strength zal dan niet zo belangrijk zijn zeker ?

http://www.z24.nl/z24geld/artikel_18208.z24

Wat me daarin ook opvalt dat die ratings van die verschillende rating agentschappen blijkbaar niet onderling te vergelijken zijn.
Over Argenta:
De bbb+ rating van S&P staat gelijk aan Baa1 bij Moody's.

Er is hier op het forum al veel te doen geweest over de betrouwbaarheid (risico op faillisement) van Kaupthing. Dit alles gebaseerd op enkele artikels in de buitenlandse pers.
Kaupthing heeft blijkbaar een A1 rating van Moody's en Argenta een vergelijkbare van Baa1.
Betekent dit dan dat het risico bij Argenta groter is dan bij Kaupthing ?

Bartd schreef: Betekent dit dan dat het risico bij Argenta groter is dan bij Kaupthing ?

Klopt

Er is hier op het forum al veel te doen geweest over de betrouwbaarheid (risico op faillisement) van Kaupthing. Dit alles gebaseerd op enkele artikels in de buitenlandse pers.

Als ik mij goed herinner spraken de meeste artikels over "de kans dat de bank binnen x jaar nog bestaat". Kaupthing was daarbij. Het zegt niets over een faillissement, wel over een overname kans (vb. aandeel goedkoop voor een overname buitenlandse bank).
Zelfs als kaupthing "failliet" gaat (wat ik betwijfel), zal er een overnemer zijn aangezien de bank redelijk groot is in Scandinavië (oa. kantorennetwerk in een bepaald land kan een "asset" zijn).

Is er een site waar alle Belgische banken opstaan met hun ratings?

Vaganzza schreef: Is er een site waar alle Belgische banken opstaan met hun ratings?

vraag ik me ook af...

Misschien een suggestie ter verbetering van spaargids.be?

Roeland schreef:

Vaganzza schreef: Is er een site waar alle Belgische banken opstaan met hun ratings?

vraag ik me ook af...

Misschien een suggestie ter verbetering van spaargids.be?

Idd als er zo nog geen site bestaat, zou het een welgekomen tip zijn voor spaargids

50 veiligste banken ter wereld

http://www.gfmag.com/index.php?idPage=612

Kheb eens gekeken op Moodys en Standard and Poors.

Als je bij Standard and Poors zoekt op Fortis zoekt bijvoorbeeld krijg je 23 resultaten. Hier zijn er een aantal die voor Belgie geldig kunnen zijn:
Fortis Bank SA/NV = A+/Stable/A-1
Fortis Bank Nederland (Holding) NV = A+/Stable/A-1
Fortis Insurance Belgium = A+/Stable/--
Fortis NV = A/Stable/A-1
Fortis SA/NV = A/Stable/A-1

Welke is het dan die je moet nemen als rating?

Bij Moodys is het nog erger, daar krijg ik er 40:
Fortis Bank SA/NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: AA3
Bond-Implied: AA2
Credt Default Swap-Implied: BAA1

Fortis NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: A1
Bond-Implied: ---
Credt Default Swap-Implied: BAA1

Fortis SA/NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: A1
Bond-Implied: ---
Credt Default Swap-Implied: BAA1

Fortis Bank Nederland (Holding) NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: AA3
Bond-Implied: AA2
Credt Default Swap-Implied: BAA1
Equity-Implied: BA2

Fortis Finance NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: A1
Bond-Implied: AA3
Credt Default Swap-Implied: BAA1

Fortis Insurance NV:
Moody's Senior Unsecured or Equiv: A1
Bond-Implied: ---
Credt Default Swap-Implied: A2

Fortis Insurance Belgium
geen info voor Moody's Senior Unsecured or Equiv, Bond-Implied of Credit Default Swap-Implied.
Als je er verder op doorklikt krijg je dan wel
"Long Term Rating: A1, Jun 27 2008 , Insurance Financial Strength - Fgn Curr "

Deze discussie werd ook reeds gevoerd eind april van dit jaar.
zie: https://www.spaargids.be/sparen/index.p ... 15&lang=nl

De webmaster heeft toen toegezegd de bankrating 'op termijn' toe te voegen aan het overzicht. Tot op heden is dit helaas nog niet het geval.

Het is echter inderdaad zo dat door de verschillende ratingsystemen het moeilijk(er) is de kredietwaardigheid van banken te vergelijken. Doch ik blijf erbij dat dit een essentieel criterium is, om een bank te kiezen.

Anderzijds, als je hiermee rekening houdt dan moet je al een aantal kleinere banken uitsluiten.

Bij Standard and poors vind ik BKCP (Beroepskrediet) en DHB (Demir Halk Bank) niet terug.  Bij Moodys wel Demir Halk, maar geen Beroepskrediet of BKCP.

Ik wil de ratings nog steeds graag toegevoegd, maar ben eigenlijk voorheen vrij snel vastgelopen op heel banale problemen zoals
- welke rating nemen
- ratings publiek beschikbaar?
- wat met banken waar geen rating voor beschikbaar is?
- betekenis van credit rating is verschillend bij verschillende agencies

In het kader van spaargids lijken ratings mij slechts betrekkelijk (niet) interessant, daar :
- ze uitgegeven zijn door externen (Poors, Moody's,...) die zelf geen insideinformatie bezitten over de toekomst vd bedrijven, dus veel verwachtingen insluiten (zoals analisten);
- die een eigen belang (kunnen) hebben in de gestelde ratio's;
- ze wel een onrechtstreeks belang hebben voor bv de banken, daar bepaalde institutionelen maar voor een % mogen beleggen in de obligaties, enz van de bank en dit afhankelijk van de rating. ( Als dusdanig, eventueel belangrijk voor de obligatiehouders onder ons, daar obligaties hoger of lager kunnen noteren op de secundaire markt tengevolge van die ratio's);
- de criteria gekozen ter meting van de ratings niet alleszeggend zijn (bv kapitaalgrootte). Is bv Argenta minder veilig dan Kaupthing?
- de verscheidenheid van ratio's geen goed begrip geven aan de gewone belegger.

Wat me belangrijk lijkt voor ons ivm ratings is eerder beperkt :
- kijk naar een verhoging of verlaging van de rating. Kaupthing werd in februari 2008 en mei 2008 naar beneden herzien;
- leer een balans lezen van een bedrijf, een bank en zie de variaties van jaar tot jaar. Vraag je bv af in het geval van Kaupthing waarom de zuiver financiële opbrengsten zo sterk terugvallen (van 95 naar 8M, denk ik). Dat zegt meer over de bank dan een rating van A1.

En nog belangrijker : Hou de limiet van 20.000, respektievelijk 40.000 in het oog (met inbegrip van verworven intresten) en bekommer u enkel voor de verlagingen van de ratings. In het geval van Kaupthing dus wel te volgen.

rob schreef: In het geval van Kaupthing dus wel te volgen.

Waar kan ik dit volgen?

Mvg

nespter

Elk financieel dagblad zal dat normaal gezien wel melden (De Tijd, De Financiële Telegraaf) of rechtstreeks bij Moody's, Poors en dergelijke. Eventueel ook op hun eigen site www.kaupthing.com