Spaargids.be forum

Ontstaan:
Met de komst van de euro en de vrees voor een kapitaalvlucht, wou de toenmalige (jaren '90) Belgische regering een verminderde belasting op intresten van spaarrekeningen van Belgische banken invoeren.
Dat zou echter in strijd zijn met het vrij verkeer van kapitaal en dus werd in 1993 de "gereglementeerde spaarrekening" in het leven geroepen in samenspraak met de toenmalige Belgische banken. Gevolg: een waslijst aan reglementen.
Aangezien de situatie vandaag de dag enigszins anders is, zou het wel eens kunnen dat een afschaffing of aanpassing zich opdringt.


Reglementering:
* munt EUR
* verplicht én uitsluitend basisrente én getrouwheidspremie
* rentevoeten uitgedrukt op jaarbasis
* basisrente:
- verworven per dag
- uitbetaling verworven rente 1 x per kalenderjaar met valutadatum 1 januari
* getrouwheidspremie:
- verworven na 12 opéénvolgende maanden
- opvragingen toegerekend aan de bedragen met de minst ver gevorderde getrouwheidsperiode (LIFO)
- uitbetaling verworven rente 4 x per kalenderjaar met valutadatum 1 april, 1 juli, 1 oktober, 1 januari
* verbod debetrente
* beperking basisrente:
- absoluut minimum van 0,01%
- maximum 3%
- én maximum het ECB percentage voor basisherfinancieringstransacties (dat van toepassing is op de tiende van de maand die het lopende kalendersemester voorafgaat)
* beperking getrouwheidspremie:
- absoluut minimum van 0,10%
- minimum 25% van de aangeboden basisrente
- maximum 50% van maximale basisrente
- de getrouwheidspremie die van toepassing is op het ogenblik van storting (of begin van een nieuwe getrouwheidsperiode), blijft van toepassing voor de volledige getrouwheidsperiode
* uitzondering behoud getrouwheidsperiode
- overdracht naar andere gereglementeerde spaarrekening van dezelfde (mede)titularis bij dezelfde bank en bankmerk
- bedrag van de overdracht minimaal 500 EUR
- maximaal 3 keer per kalenderjaar per rekening
- getrouwheidspremie berekening pro rata temporis
* rente calculator - aanvragen detailberekening impact afhaling (24 keer per kalenderjaar gratis)
* verplicht gestandaardiseerd document "Essentiële spaardersinformatie" met goedkeuring door FSMA
* maximum 6 producten "gereglementeerde spaarrekening" per bank
* verbod op enkel voor "nieuwe klanten" of "vers geld"
* beperking wel mogelijk voor (o.a.):
- minimum en/of maximum saldo
- wel/niet online beheer
- leeftijd
- personeel van de bank
- cooperant van (aandeelhouder van) de bank


Belasting (momenteel - inkomstenjaar 2022):
* 15% RV op verworven intresten ipv de normale 30% RV
* vrijstelling van RV op de eerste schijf van 980 EUR per persoon
* de bank houdt 15% RV af "aan de bron" op de intresten boven de vrijstelling
* verworven intrest boven de vrijstelling waarop de banken geen RV hebben afgehouden aan te geven via personenbelasting (code 1151/2151)


(disclaimer: behoudens fouten en/of wijzigingen)

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 10:14 Aangezien de situatie vandaag de dag enigszins anders is, zou het wel eens kunnen dat een afschaffing of aanpassing zich opdringt.

En welke specifieke situatie is vandaag anders en welke aanpassing heb je daar voor in gedachte of waarom afschaffen?

vortex schreef: ↑17 december 2022, 10:42

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 10:14 Aangezien de situatie vandaag de dag enigszins anders is, zou het wel eens kunnen dat een afschaffing of aanpassing zich opdringt.

En welke specifieke situatie is vandaag anders en welke aanpassing heb je daar voor in gedachte of waarom afschaffen?

Bv. nu is er de verplichting om buitenlandse rekeningen te vermelden in de personenbelasting en aan te geven bij NBB-CAP.
Op verworven intresten van buitenlandse (of andere niet-gereglementeerde spaarrekeningen) betaal je 30% RV zonder vrijstelling.
Verder kijkt Europa mogelijks ook vreemd naar dit Belgische kunstje.
En daarnaast kan onze federale overheidsbegroting wellicht een paar ingrepen gebruiken om meer inkomsten te krijgen.

Mogelijke aanpassingen kunnen bv. zijn:
- volledige afschaffing
- afschaffing of aanpassing van de vrijstelling
- afschaffing of aanpassing van de lagere RV
- aanpassing van de reglementering
Wat er eventueel wanneer zal gebeuren en wat daarvoor de trigger zal zijn, dat weet ik uiteraard ook niet.

Ik gaf het maar mee omdat precies velen denken dat de gereglementeerde spaarrekeningen de normale spaarrekeningen zijn.
Toegegeven ... als de uitzondering de regel is geworden, dan is dat natuurlijk ook niet abnormaal.
Maar eigenlijk zijn niet-gereglementeerde spaarrekeningen "normaal" en zijn gereglementeerde spaarrekeningen de uitzondering.
En die uitzondering kan altijd gewijzigd worden of verdwijnen. Zou bv. onderdeel kunnen uitmaken van de fiscale hervorming die er (mogelijks) aan zit te komen. Niet dat ik daar veel van verwacht.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 12:15

vortex schreef: ↑17 december 2022, 10:42

En welke specifieke situatie is vandaag anders en welke aanpassing heb je daar voor in gedachte of waarom afschaffen?

Bv. nu is er de verplichting om buitenlandse rekeningen te vermelden in de personenbelasting en aan te geven bij NBB-CAP.
Op verworven intresten van buitenlandse (of andere niet-gereglementeerde spaarrekeningen) betaal je 30% RV zonder vrijstelling.
Verder kijkt Europa mogelijks ook vreemd naar dit Belgische kunstje.
En daarnaast kan onze federale overheidsbegroting wellicht een paar ingrepen gebruiken om meer inkomsten te krijgen.

Zie niet meteen wat de contradictie is tussen het aangeven van buitenlandse rekeningen en het bestaan van Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen. Belgische banken zijn vrij om ook niet gereglementeerde spaarrekeningen aanbieden, daar betaal je dan net zo goed 30% RV op intresten.

Waarom zou Europa vreemd kijken naar de gereglementeerde spaarrekeningen? Een land beslist nog altijd zelf hoe het zijn burgers belast of vrijstelt van belastingen. Zo heeft elk land wel zijn eigenheden wat spaarrekeningen betreft, denk maar aan Frankrijk met zijn livret A

Het is niet omdat de spaarder is vrijgesteld tot €980 en maar 15% RV betaalt daarboven, dat de staat hierdoor minder inkomsten heeft, banken betalen ook een belasting op die gereglementeerde rekeningen, is meteen ook de reden dat ze minder intrest opbrengen dan de niet gereglementeerde.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 12:15 Mogelijke aanpassingen kunnen bv. zijn:
- volledige afschaffing
- afschaffing of aanpassing van de vrijstelling
- afschaffing of aanpassing van de lagere RV
- aanpassing van de reglementering
Wat er eventueel wanneer zal gebeuren en wat daarvoor de trigger zal zijn, dat weet ik uiteraard ook niet.

Aanpassingen zijn altijd mogelijk, die zijn er in het verleden ook al meermaals geweest. Buiten het feit dat de overheid altijd wel te vinden is om vrijstellingen in te perken en meer te belasten, zie ik niet meteen een probleem met de gereglementeerde spaarrekeningen. Nu de rente weer aantrekt zeker niet, toen de rente nog nul of negatief was, waren die gereglementeerde rekeningen een verliespost voor de bank.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Zie niet meteen wat de contradictie is tussen het aangeven van buitenlandse rekeningen en het bestaan van Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen. Belgische banken zijn vrij om ook niet gereglementeerde spaarrekeningen aanbieden, daar betaal je dan net zo goed 30% RV op intresten.

Waarom zou Europa vreemd kijken naar de gereglementeerde spaarrekeningen?

(...)

De doelstelling van de EU is het bekomen van een gemeenschappelijke markt, ook voor financiële producten. Dat je bijvoorbeeld een spaarrekening kan openen bij een buitenlandse bank (die geen Belgische dochteronderneming heeft). Daar zijn we in de praktijk echter nog ver niet, en wetgeving als die in België is daar een reden voor. Waarom moet België enkel een fiscaal voordeel bieden voor Belgische gereglementeerde spaarrekeningen, en niet voor buitenlandse spaarrekeningen? Komt dat de consument ten goede, of is het enkel het resultaat van concurrentievervalsende impliciete subsidies aan binnenlandse banken?

Wel, de discussie zelf hoeven we hier niet noodzakelijk te houden, maar dat is wel de redenering van de Europese instanties. Gelijkaardige situatie met het fiscaal voordelig pensioensparen, trouwens.

pmu schreef: ↑17 december 2022, 14:34 Waarom moet België enkel een fiscaal voordeel bieden voor Belgische gereglementeerde spaarrekeningen, en niet voor buitenlandse spaarrekeningen?

Wel dat is heel simpel, dat fiscaal voordeel is er enkel maar omdat het om een gereglementeerde spaarrekening gaat, op buitenlandse spaarrekeningen kan België natuurlijk geen reglementering invoeren. Met andere woorden buitenlandse rekeningen zijn niet gereglementeerde rekeningen en daar geldt dat fiscaal voordeel dus niet, net zo min dat je dat voordeel hebt op Belgische niet gereglementeerde rekeningen.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Zie niet meteen wat de contradictie is tussen het aangeven van buitenlandse rekeningen en het bestaan van Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen. Belgische banken zijn vrij om ook niet gereglementeerde spaarrekeningen aanbieden, daar betaal je dan net zo goed 30% RV op intresten.

Ik sprak niet over een contradictie.
Niet-Belgische banken zijn trouwens ook vrij om (Belgisch) gereglementeerde spaarrekeningen aan te bieden.
Je vraag was wat er vandaag anders is.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Waarom zou Europa vreemd kijken naar de gereglementeerde spaarrekeningen? Een land beslist nog altijd zelf hoe het zijn burgers belast of vrijstelt van belastingen. Zo heeft elk land wel zijn eigenheden wat spaarrekeningen betreft, denk maar aan Frankrijk met zijn livret A

Zie bv. https://www.europa-nu.nl/id/vg9pil5lzczq/fiscaal_beleid en wat niet is, kan nog komen.

Waarom bestaat de gereglementeerde spaarrekening nu net ...
Omdat een apart regime voor Belgische banken niet mag, werd dat omzeild met een waslijst aan reglementen ...

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Het is niet omdat de spaarder is vrijgesteld tot €980 en maar 15% RV betaalt daarboven, dat de staat hierdoor minder inkomsten heeft, banken betalen ook een belasting op die gereglementeerde rekeningen, is meteen ook de reden dat ze minder intrest opbrengen dan de niet gereglementeerde.

Ah dat wist ik niet. En dat is dan anders/meer voor gereglementeerde dan voor niet-gereglementeerde spaarrekeningen ?
Heb je toevallig wat online lectuur daarover ? Interesseert me wel.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Aanpassingen zijn altijd mogelijk, die zijn er in het verleden ook al meermaals geweest. Buiten het feit dat de overheid altijd wel te vinden is om vrijstellingen in te perken en meer te belasten, zie ik niet meteen een probleem met de gereglementeerde spaarrekeningen. Nu de rente weer aantrekt zeker niet, toen de rente nog nul of negatief was, waren die gereglementeerde rekeningen een verliespost voor de bank.

Ik sprak niet over een probleem.

pmu schreef: ↑17 december 2022, 14:34 Waarom moet België enkel een fiscaal voordeel bieden voor Belgische gereglementeerde spaarrekeningen, en niet voor buitenlandse spaarrekeningen?

Kleine maar toch belangrijke nuance: Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen (zonder "e").
Het moeten nl. geen Belgische spaarekeningen zijn, maar het moeten spaarrekeningen zijn volgens die Belgische reglementering.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:53 Wel dat is heel simpel, dat fiscaal voordeel is er enkel maar omdat het om een gereglementeerde spaarrekening gaat, op buitenlandse spaarrekeningen kan België natuurlijk geen reglementering invoeren.

Die reglementering is ook niet van toepassing op Belgische spaarrekeningen.
Dat is nu net het punt ...

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:53 Met andere woorden buitenlandse rekeningen zijn niet gereglementeerde rekeningen en daar geldt dat fiscaal voordeel dus niet, net zo min dat je dat voordeel hebt op Belgische niet gereglementeerde rekeningen.

Nee, buitenlandse rekeningen zijn buitenlandse rekeningen. Punt.
Als een buitenlandse rekening voldoet aan de reglementen van de (Belgisch) gereglementeerde spaarrekening, dan geldt dat fiscaal voordeel ook.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 15:08

pmu schreef: ↑17 december 2022, 14:34 Waarom moet België enkel een fiscaal voordeel bieden voor Belgische gereglementeerde spaarrekeningen, en niet voor buitenlandse spaarrekeningen?

Kleine maar toch belangrijke nuance: Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen (zonder "e").
Het moeten nl. geen Belgische spaarekeningen zijn, maar het moeten spaarrekeningen zijn volgens die Belgische reglementering.

Misschien, maar ook dat wil de EU tegengaan. Er zijn in het verleden maar al te vaak nationale regels ingevoerd onder het mom van “burgers beschermen”, terwijl de bedoeling allicht vooral is om de nationale markt af te schermen.

pmu schreef: ↑17 december 2022, 15:19 Misschien, maar ook dat wil de EU tegengaan. Er zijn in het verleden maar al te vaak nationale regels ingevoerd onder het mom van “burgers beschermen”, terwijl de bedoeling allicht vooral is om de nationale markt af te schermen.

Ja, daar ging mijn inleiding rond het ontstaan over ...

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 14:54

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Zie niet meteen wat de contradictie is tussen het aangeven van buitenlandse rekeningen en het bestaan van Belgisch gereglementeerde spaarrekeningen. Belgische banken zijn vrij om ook niet gereglementeerde spaarrekeningen aanbieden, daar betaal je dan net zo goed 30% RV op intresten.

Ik sprak niet over een contradictie.
Niet-Belgische banken zijn trouwens ook vrij om (Belgisch) gereglementeerde spaarrekeningen aan te bieden.
Je vraag was wat er vandaag anders is.

Je stelt dat buitenlandse rekeningen vandaag aangegeven moeten worden bij het CAP, ik zie daar niet meteen een contradictie of argument in tegen gereglementeerde spaarrekeningen, dus ja, wat is het probleem voor die gereglementeerde spaarrekeningen nu er voor buitenlandse rekeningen meldingsplicht is?

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 14:54

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Waarom zou Europa vreemd kijken naar de gereglementeerde spaarrekeningen? Een land beslist nog altijd zelf hoe het zijn burgers belast of vrijstelt van belastingen. Zo heeft elk land wel zijn eigenheden wat spaarrekeningen betreft, denk maar aan Frankrijk met zijn livret A

Zie bv. https://www.europa-nu.nl/id/vg9pil5lzczq/fiscaal_beleid en wat niet is, kan nog komen.

Dat gaat over belasting voordelen tegenover bedrijven, gereglementeerde spaarrekeningen gaat het over het belasten of vrijstellen van eigen burgers, een land kiest nog altijd zelf welke en hoeveel belastingen zijn inwoners moeten betalen.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 14:54

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Het is niet omdat de spaarder is vrijgesteld tot €980 en maar 15% RV betaalt daarboven, dat de staat hierdoor minder inkomsten heeft, banken betalen ook een belasting op die gereglementeerde rekeningen, is meteen ook de reden dat ze minder intrest opbrengen dan de niet gereglementeerde.

Ah dat wist ik niet. En dat is dan anders/meer voor gereglementeerde dan voor niet-gereglementeerde spaarrekeningen ?
Heb je toevallig wat online lectuur daarover ? Interesseert me wel.

Vind niet direct de gevraagde lectuur maar hier komt die bankentaks ter sprake.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 14:54

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:12 Aanpassingen zijn altijd mogelijk, die zijn er in het verleden ook al meermaals geweest. Buiten het feit dat de overheid altijd wel te vinden is om vrijstellingen in te perken en meer te belasten, zie ik niet meteen een probleem met de gereglementeerde spaarrekeningen. Nu de rente weer aantrekt zeker niet, toen de rente nog nul of negatief was, waren die gereglementeerde rekeningen een verliespost voor de bank.

Ik sprak niet over een probleem.

Waarom start je dan dit topic?

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 15:08

vortex schreef: ↑17 december 2022, 14:53 Wel dat is heel simpel, dat fiscaal voordeel is er enkel maar omdat het om een gereglementeerde spaarrekening gaat, op buitenlandse spaarrekeningen kan België natuurlijk geen reglementering invoeren.

Die reglementering is ook niet van toepassing op Belgische spaarrekeningen.
Dat is nu net het punt ...

Het fiscaal voordeel is enkel van toepassing is op gereglementeerde spaarrekeningen, dan lijkt het mij evident dat het op niet gereglementeerde spaarrekeningen niet van toepassing is. Zo moeilijk te begrijpen is dat toch niet?

vortex schreef: ↑17 december 2022, 15:46 Het fiscaal voordeel is enkel van toepassing is op gereglementeerde spaarrekeningen, dan lijkt het mij evident dat het op niet gereglementeerde spaarrekeningen niet van toepassing is. Zo moeilijk te begrijpen is dat toch niet?

Misschien eens overwegen advies te geven aan de Europese Commissie en Vincent van Peteghem?
Het gaat namelijk hierover: https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... 25513.html

De Europese Commissie heeft in oktober 2020 een inbreukprocedure tegen België geopend omdat de voorwaarden voor die fiscale vrijstelling zo specifiek zijn dat buitenlandse banken niet kunnen concurreren met Belgische. De Europese procedure is de zoveelste episode in een lange juridische saga.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 15:37 Je stelt dat buitenlandse rekeningen vandaag aangegeven moeten worden bij het CAP, ik zie daar niet meteen een contradictie of argument in tegen gereglementeerde spaarrekeningen, dus ja, wat is het probleem voor die gereglementeerde spaarrekeningen nu er voor buitenlandse rekeningen meldingsplicht is?

Het gaat mij niet over "een contradictie of argument tegen gereglementeerde spaarrekeningen" of "een probleem".
Het is gewoon een uitleg waarom er zoiets bestaat als "gereglementeerde spaarrekeningen".
Nl. omdat men toen een kapitaalvlucht vreesde. Vandaag is die vrees er denk ik niet meer, mede bv. doordat er nu een verplichte aangifte van buitenlandse rekeningen is, waardoor bv. de 30% RV vermoedelijk niet meer "vergeten" wordt aan te geven, lees: het "voordeel" van een buitenlandse rekening verdwenen is.

vortex schreef: ↑17 december 2022, 15:37

EarthNvstr1 schreef: ↑17 december 2022, 14:54 Zie bv. https://www.europa-nu.nl/id/vg9pil5lzczq/fiscaal_beleid en wat niet is, kan nog komen.

Dat gaat over belasting voordelen tegenover bedrijven, gereglementeerde spaarrekeningen gaat het over het belasten of vrijstellen van eigen burgers, een land kiest nog altijd zelf welke en hoeveel belastingen zijn inwoners moeten betalen.

Ja, het gaat er inderdaad dus over dat je als Belgische staat de Belgische bedrijven (of banken) niet zomaar mag bevoordelen.
Vandaar een voordeel op spaarrekeningen met een waslijst aan reglementering, maar dus niet "Belgisch zijn".

pmu schreef: ↑17 december 2022, 15:52

vortex schreef: ↑17 december 2022, 15:46 Het fiscaal voordeel is enkel van toepassing is op gereglementeerde spaarrekeningen, dan lijkt het mij evident dat het op niet gereglementeerde spaarrekeningen niet van toepassing is. Zo moeilijk te begrijpen is dat toch niet?

Misschien eens overwegen advies te geven aan de Europese Commissie en Vincent van Peteghem?
Het gaat namelijk hierover: https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... 25513.html

De Europese Commissie heeft in oktober 2020 een inbreukprocedure tegen België geopend omdat de voorwaarden voor die fiscale vrijstelling zo specifiek zijn dat buitenlandse banken niet kunnen concurreren met Belgische. De Europese procedure is de zoveelste episode in een lange juridische saga.

Mij lijkt het dat die buitenlandse banken niet al te veel problemen hebben om hier ook die gereglementeerde spaarrekeningen aan te bieden.