Spaargids.be forum

wat betref de verhandeling beleggingsfondsen via een rabobank effecten rekening, kunt u me bevestigen dat de instap en uistap kosten 0% bedragen, meer bepaald voor de fondsen van Robeco en Carmignac?
Bestaat er de mogelijkheid om een doorlopende spaar opdracht te creeren vanaf de zicht rekening naar de effecten rekening voor een maandelijks aankoop van fondsen?
bedankt

nullsestien schreef:wat betref de verhandeling beleggingsfondsen via een rabobank effecten rekening, kunt u me bevestigen dat de instap en uistap kosten 0% bedragen, meer bepaald voor de fondsen van Robeco en Carmignac?
Bestaat er de mogelijkheid om een doorlopende spaar opdracht te creeren vanaf de zicht rekening naar de effecten rekening voor een maandelijks aankoop van fondsen?
bedankt

Volledig overzicht : http://www.rabobank.be/nl/fondsen/compl ... t=tarieven" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie : carmignac altijd 1% instapkosten, Robeco geen instapkosten. De uitstapkosten zijn voor alle fondsen van carmignac en robeco gratis MAAR je moet rekening houden met het feit dat als je Kapitalisatie aandelen koopt, je 0,50% (beurs)uitstapkosten hebt met een maximum van 750€.

Betreffende uw 2de vraag, kan ik u niet helpen. Dat zal de vertegenwoordiger van Rabobank moeten doen Heeft hij/zij ook nog wat werk, wordt hij/zij toch ook voor betaald door rabobank (hoop ik toch voor hem/haar)

Sebastiaan1985 schreef:

nullsestien schreef:wat betref de verhandeling beleggingsfondsen via een rabobank effecten rekening, kunt u me bevestigen dat de instap en uistap kosten 0% bedragen, meer bepaald voor de fondsen van Robeco en Carmignac?
Bestaat er de mogelijkheid om een doorlopende spaar opdracht te creeren vanaf de zicht rekening naar de effecten rekening voor een maandelijks aankoop van fondsen?
bedankt

Volledig overzicht : http://www.rabobank.be/nl/fondsen/compl ... t=tarieven" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie : carmignac altijd 1% instapkosten, Robeco geen instapkosten. De uitstapkosten zijn voor alle fondsen van carmignac en robeco gratis MAAR je moet rekening houden met het feit dat als je Kapitalisatie aandelen koopt, je 0,50% (beurs)uitstapkosten hebt met een maximum van 750€.

Betreffende uw 2de vraag, kan ik u niet helpen. Dat zal de vertegenwoordiger van Rabobank moeten doen Heeft hij/zij ook nog wat werk, wordt hij/zij toch ook voor betaald door rabobank (hoop ik toch voor hem/haar)

bedankt, als het zo is, de fund saving plan van keytrade blijft voordeliger
voor de 2de ik wacht dus op de rabo

Voor alle duidelijkheid.

Bij Rabobank.be betaalt u geen instapkosten voor Robeco fondsen. Voor fondsen van Carmignac betaalt u 1% instapkosten. Uitstapkosten zijn er voor deze fondsbeheerders niet.
Voor kapitalisatiefondsen moet bij verkoop wel beurstaks betaald worden (0,50% met een max. van 750 euro). Dit is niet het geval bij distributiefondsen, maar daar betaalt u natuurlijk 15% RV op het dividend.

De mogelijkheid om via een automatische opdracht maandelijks fondsen te kopen bestaat bij Rabobank.be op dit ogenblik niet. Als u nu deze oplossing wenst, is het funds savings plan van Keytrade een goed idee. Let er dan wel op dat u pas na 5 jaar geen uitstapkosten betaalt.

@ Nullsestien : ik werd gisteren door een ander forumlid terloops ingelicht dat ook via de site van Deutsche Bank die fondsen periodiek kunnen aangekocht worden, voor minimum 100€ per periode. En je krijgt van hen bij de start 100€ kado !
Ik heb zelf nog geen periodieke belegging bij hen, maar zover ik uit hun site kan afleiden, zijn er zelfs voor de Carmignac fondsen géén instapkosten. Bij Rabo en Keytrade nog altijd 1% ...
Meer info vind je via : https://www.db-tools.be/periodic-investments/#top
Carmignac Patrimoine en Carmignac Investissement en enkele Robeco fondsen zijn alleszins beschikbaar zie ik.
De andere Carmignac fondsen staan er niet onmiddellijk tussen, maar zijn via die site wel elders beschikbaar om periodiek te beleggen. Heb geen flauw idee of hierbij wél instapkost aangerekend wordt, ik vermoed van niet. Hou er wel rekening mee dat Deutsche Bank jaarlijks een kleine 8€ beheerskost aanrekent per fonds, met jaarlijkse totaallimiet van 80€ (dus bij méér dan tien fondsen en andere producten in portefeuille blijft het maximaal 80€).

Lijkt me op t eerste zicht wel interessanter als het FSP van Keytrade, want je kan kosteloos in- en uitstappen wanneer je wil en je vermijdt wss alle instapkosten ... FSP koopt elke 5de van de maand aan en de eerste 5 jaar zijn er kleine uitstapkosten - ik weet zelfs niet of gedeeltelijke uitstap bij FSP mogelijk is ?
Of bij Deutsche Bank rechtstreeks van je spaarrekening belegd kan worden, weet ik niet. Hun spaarrekening en die van Keytrade geven thans 1.65+0.40% rendement, Rabobank geeft een hoger spaarrendement van 1.80+0.40% ...

Bijkomende tip, waarschijnlijk had je er al over gelezen : Hou er rekening mee dat de meeste Carmignac fondsen (die met FR-ISINnr, zoals Patrimoine en Investissement) jaarlijks in uw belastingaangifte dienen opgenomen te worden (hiervoor dien je het extra deel II van de aangifte aan te vragen en in te vullen) en een kleine roerende voorheffing kosten (zo'n 0.1% op Patrimoine, 0.3 % op Investissement, 0.4% op Emergents). De rekenmodule vind je op http://www.carmignac.be/nl/simulateur.htm, wel een beetje werk mee om de periodieke stortingen allemaal in te brengen als je per jaar per fonds vaak periodiek bijstort ...
Enkel de in Luxemburg geregistreerde Carmignac fondsen (met LU-ISINnr dus) ontsnappen hieraan, zoals de interessante Carmignac Commodities en Carmignac Portfolio Emerging Discovery. Die zijn wel veel volatieler als bovenvermelde Carmignac fondsen en niet zo goed voor beleggers met minder gemoedsrust, maar zullen op lange termijn mogelijk een nog veel beter rendement geven ...

@Kiwi-Banaan :
Je hebt inderdaad gelijk dat je bij Deutsche Bank voor door hen geselecteerde fondsen (+- 1600!) geen instapkosten betaalt zolang je maar periodiek instapt. Daaronder vallen onder andere een aantal fondsen van Carmignac, wat het bijzonder interessant maakt. Zoals je zelf aanhaalt moet je daar via alle andere kanalen een instapkosten van 1% betalen. Zeker op momenten (zoals nu) waarbij Patrimoine niet fantastisch presteert loop je al snel weg met een veel grotere opbrengst. Je kan gewoon via je spaarrekening betalen, dus je geld brengt nog wat op terwijl het staat te wachten. Veel beter dan banken waar je enkel via je zichtrekening kan betalen die dan meestal een zielige 0,1% opbrengt. 

Daar staat tegenover dat je wél instapkosten betaalt voor een eenmalige aankoop (alhoewel ik me meen te herinneren dat ik geen instapkosten betaald heb toen ik een tijdje geleden Patrimoine bijkocht, maar ik beleg er ook periodiek in). Daarnaast betaal je ook bewaarloon van 8 EUR per lijn, waardoor het helemaal niet interessant is voor een portefeuille met een kleine waarde. Beleg je bijvoorbeeld jaarlijks slechts 100 EUR, dan maak je vooral Deutsche Bank héél blij. Een lichtpuntje: bewaarloon betaal je voor het volgende jaar. Het eerste jaar van een lijn is dus in principe gratis en doe je het fonds van de hand binnen een jaar tijd is het volledig gratis. Merk ook op dat DB traag is. Een bedrag van je spaarrekening op je zichtrekening plaatsen kan gerust twee werkdagen duren. Nog iets, je koopt je in voor "ongeveer" een 100 EUR (of het bedrag dat je wil beleggen) per maand. De ene maand kan er dus 105 EUR van je rekening gaan, de andere 95 EUR. Best als je hier rekening mee houdt om optimaal te beleggen ... . Deutsche Bank is dus een ideale bank om op lange termijn in kwalitatieve fondsen in de stappen voor minimale kosten. Het is geen goede bank als je daarnaast ook nog snel je geld weg en weer wil sluizen. Wederom een lichtpuntje: door hun eigen traagheid ben ik vaak een dag vroeger op een fonds ingeschreven dan dat het geld van mijn rekening gaat. Je kan de traagheid dus zeker in je voordeel gebruiken (idem met hun MasterCard, heb je geluk krijg je anderhalve maand betalingsuitstel). 

Ik zou niet durven beweren dat het algemeen interessanter is dan FSP. Beleg je enkel in Patrimoine dan zeker en vast. Wil je echter voor een klein bedrag jezelf inkopen bij heel veel fondsen ben je bij FSP veel beter af. Heb je bijvoorbeeld interesse in 10 fondsen waar je maandelijks bij wil inkopen, dan moet je al een  heel groot bedrag beleggen vooraleer Deutsche Bank weer interessant wordt omwille van hun hoge bewaarloon. Opnieuw is alles wat minder zwart-wit dan je zou denken, want DB heeft een aantal interessante fondsen die ik nog nergens anders heb gezien. 

Wil je eenmalig bij een fonds inkopen kan je beter een goed Robecco fonds kopen bij Rabobank.be of eens een kijkje nemen in de fondsselectie van Binck Bank. Bij de eerste kan je zonder kosten instappen in fondsen van Robecco, zelf eenmalig. Bij de tweede kan je zonder kosten instappen in door hen geselecteerde fondsen. Hierbij is het nadeel dat je jezelf moet houden aan een minimumbedrag opgelegd door het fonds, maar er zijn 22 fondsen die je per aandeel kan kopen en deze prijzen variëren van 25 EUR tot 750 EUR.

Kortom: leg niet al je eieren in dezelfde mand. Als je dan toch al belegt in meerdere fondsen, waarom neem je dan niet de moeite om ook van meerdere banken klant te worden? Elke bank heeft wel iets te bieden. Zeker bij banken waar je jaarlijks geen kosten betaalt (zoals de hier besproken Deutsche Bank, Rabobank, Keytrade, Binck Bank) is het zonde om niet te profiteren van hun afzonderlijke sterktes.

PS: ik denk niet dat je voor bijvoorbeeld Investissement een deel van je winst moet ingeven via de belastingen. Naar ik me goed herinner is dit enkel voor fondsen die niet volgens het Luxemburgs recht zijn én die voornamelijk in obligaties beleggen. Aangezien Investissement enkel in aandelen belegt moet je dit deel niet ingeven. (Maar ik kan er volledig naast zitten, sorry Vadertje Staat als ik je van je eerlijk verdiende geld — ahum — beroofd heb door dit niet aan te geven!)

kvaruni schreef:@Kiwi-Banaan :


Wil je eenmalig bij een fonds inkopen kan je beter een goed Robecco fonds kopen bij Rabobank.be of eens een kijkje nemen in de fondsselectie van Binck Bank. Bij de eerste kan je zonder kosten instappen in fondsen van Robecco, zelf eenmalig. Bij de tweede kan je zonder kosten instappen in door hen geselecteerde fondsen. Hierbij is het nadeel dat je jezelf moet houden aan een minimumbedrag opgelegd door het fonds, maar er zijn 22 fondsen die je per aandeel kan kopen en deze prijzen variëren van 25 EUR tot 750 EUR.

Niet waar. Ik heb een mail naar de klantendienst gestuurd met de vraag waarom het minimum instapbedrag zo hoog is. Ze hebben mij gezegd dat dat het theoretisch minimum is dat in het prospectus staat maar dat ze een afspraak hebben met de fondsbeheerders. Je kan al instappen voor 1 aandeel. Ik heb de proef op de som genomen en voor 1£ een fonds gekocht. En het lukte dus bij binckbank is er geen minimumbedrag vereist. Je moet echter wel minimum 1 aandeel kopen en je bent verplicht gehele getalen aan te kopen.

@ Kvaruni :
Ja je hebt een hele lijst voor-en nadelen van Deutsche Bank aangehaald die ik ook al ondervonden heb ... hun traagheid heb ik bv. ook al meermaals ondervonden En wat die spreiding en aankoop via verschillende internetbanken betreft, kan ik je alleen maar gelijk geven, ik ben immers ook al jarenlang klant bij de beste Belgische 'fondsensupermarkten' Rabobank en Keytrade, alsook bij Binckbank en Fortuneo. En alles in Carmignac bv. steken is ook niet slim, want een verandering in beleid en/of fondsbeheerder en/of samenstelling van personeel kan een sterke invloed hebben. Edouard Carmignac en Mark Mobius van Templeton en Warren Buffet van Berkshire Hathaway enz ... blijven immers niet eeuwig werken, als zij ermee stoppen is het niet gezegd of hun opvolger het even goed blijft doen. De recente beleidswissel bij Skagen roept bijvoorbeeld vele vraagtekens op naar de toekomst toe http://www.iexprofs.nl/profsnieuws/5319 ... pt-op.aspx.

Het is inderdaad uitzoeken welke bank voor welk fonds de beste voorwaarden biedt. En hangt inderdaad van uw budget af. Iemand die jaarlijks 100€ per fonds belegt, is idd beter af met FSP. Het is wel erg jammer dat het FSP zo'n enorm beperkte keuzemogelijkheid heeft, hopelijk breiden ze dat in de toekomst uit, dan wordt het veel interessanter.

Wat die belasting betreft, zou je voor de Carmignac Investissement wel degelijk aangifte dienen te doen. De dividendopbrengst uit dit fonds wordt aan 25% RV belast en het intrestgedeelte aan 15% RV. De simulator van Carmignac rekent dit allemaal uit. Vul daar anders maar eens een fictief bedrag in voor Investissement, krijg je direct het antwoord. Een nuttig artikel hierover staat in Test-Aankoop Fondsen& Sicavs van juli 2010 op bladzijde 3 : 'Carmignac Gestion en de fiscus', mocht je hierover meer willen weten. Als je geen abonnee bent of niemand kent die dat heeft, kan je dat maandelijks beleggingsblad wel gratis inkijken in de leeszaal van sommige bibliotheken. De forumregels hier laten mij helaas niet toe om het artikel hier te publiceren.

Klein vraagje trouwens, mag je ook via privébericht antwoorden als je dat hier niet wil posten : welke fondsen zitten zoal in jouw portefeuille en/of hou je in de gaten ?

@ Sebastiaan : leuke test voor zo'n minimaal bedrag aankopen bij Binck, maar rekenen die geen makelaarsloon van minimum 7.25€ aan per aankoop ? Heb nog nooit een fonds via Binck gekocht, enkel aandelen ...

@kiwi

Dat is voor beursgenoteerde fondsen. Maar sinds een tweetal weken hebben die ook niet beursgenoteerde fondsen... Met 0% of 1% instapkosten.

Dank aan Rabo, Kiwibanaan en kvaruni voor de vriendelijke antwoorde en wardevol informatie.
Ik wist het niet van DB, het lijkt inderdaad interessant
Ik doe mee aan de FSP sinds januari, ik vind het een goede instrument, nadeel is dat men niet on line een gedeelte van de aangekochte aandelen kan verkopen, maar alleen via fax of per post en daarna worden de statistieken niet aangepast.