Spaargids.be forum

Hallo,

Via mijn ouders kan ik mee hierin stappen aan een voordeligere instapkost. Maar dat is bijkomstig.
Ik vroeg me af of iemand hier zijn meer deskundige mening over kan geven?

Hier staat een fiche en prospectus:
https://www.kbc.be/IPA/D9e01/~N/~KBC/~B ... 70/BZKGE9N" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik het goed begrijp is dit geen obligatie, maar een pakket van obligaties die als aandelen te beschouwen zijn? Want je krijgt op het einde niet gegarandeerd je inlegbedrag terug. Of obligaties maken slechts een deel uit van het belggingsfonds.
Kunnen de obligaties waarvan sprake ook beinvloed worden door wisselkoersen ? Want op een obligatie krijg je normaal toch het inlegbedrag terug? Of is het dan het inlegbedrag in de munten waarvan sprake, die mogelijkerwijs kunnen gedaald zijn in waarde tov euro waardoor je minder terugkrijgt?
In de bank spreekt men van rendement 5,75% bruto per jaar, maar dat staat nergens op papier? is dat dan een richtcijfer dat ze zelf hopen/verwachten?


ps: wat is of "het" compartiment?

Het is wachten op Robokats deskundige uitleg.
Naar wat ik eruit verneem is dat men belegt in buitenlandse overheidsobligaties in niet euromunten om een zo hoog mogelijk rendement te behalen.Men vermeld nergens een "potentiele winst".Men kan een mooi rendement behalen maar de adder zal zich waarschijnlijk situeren in de verhouding koers euro-obligatiemunt.Het fonds is meer geschikt voor beleggers met een dynamisch profiel.

Het goede nieuws is dat er een zekere spreiding is van de risico's: verschillende uitgevers van obligaties over verschillende landen en munten. Toch moet je rekening houden dat je rendement negatief kan zijn, bv owv het wisselkoersrisico dat niet ingedekt wordt. Indien je wel wat wisselrisico wil nemen, zou ik eerder in een gelijkaardige tracker instappen ipv een duur fonds.

Met alle KBC-fondsen die ik de laatste 20 jaar kocht, heb ik zwaar verlies geleden.

Het thema van dit fonds is gelijkaardig aan wat in dit topic besproken is:

viewtopic.php?f=5&t=9510&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

De iShares tracker haalt een bruto rendement van ca. 6%, dus dat is richtgevend wat je voor dergelijke beleggingen kan verwachten.

Nu het KBC Participation High Intrest bonds 1 product:

Positief:
- dit is een "eerlijk" en transparant product, geen ondoorzichtige regels zoals bij sommige andere KBC producten het geval is, maar gewoon de opbrengst van een aantal onderliggende obligaties zonder financiele spitstechnologie.
- samengesteld uit obligaties van opkomende landen.
- wellicht is er een redelijk rendement te verwachten (maar pas op met de kosten, zie verder).

Bedenkelijk:
- beperkte looptijd: indien de obligatiekoersen of muntkoersen dalen, dan moet je verplicht verlies nemen op de einddatum. Met een product met onbeperkte looptijd zou je kunnen wachten op betere tijden, hier kan dit niet.
- slechts een heel beperkte spreiding (minimaal 8 onderliggende uitgiften). Ter vergelijking, de iShares tracker spreidt over 66 uitgiftes.
- instapkosten 3%
- jaarlijkse kosten: 1,5% tot 1,8% : deze kosten zouden wel eens stevig aan het rendement kunnen vreten. Ter vergelijking, de iShares tracker heeft een jaarlijkse kost van 0,45%.

Oppassen:
- je zit met een wisselkoers risico, indien de vreemde munten een sterke daling kennen, lijd je onvermijdelijk verlies (wegens vaste looptijd)
- ook de koersen van de onderliggende obligaties kunnen sterk schommelen
- dus enkel voor de dynamische belegger


@maradona: obligaties kennen ook koersschommelingen tijdens hun looptijd, afhankelijk van allerlei marktomstandigheden (denk maar aan de griekenlandcrisis). Een obligatie betaalt in principe wel altijd 100% terug op einddatum, maar als je ze in een obligatiefonds stopt, dan kan je die einddatum niet afwachten (want dit fonds zelf heeft een heel korte looptijd). Bij afloop van dit fonds heb je dus geen 100% kapitaalsgarantie, gezien je enkel de koers van de onderliggende obligaties krijgt op de einddatum van het fonds, wat die dan ook moge wezen.

Conclusie: wegens de hoge jaarlijkse beheerkosten en de relatief beperkte spreiding van dit product, zou ik persoonlijk toch eerder voor een tracker gaan die in hetzelfde thema belegt.

Hmm heb die prospectus eens bekeken en zou persoonlijk niet instappen : inderdaad het muntrisico en bovendien erg weinig spreiding :

beleggen in minimaal 8 uitgiften, die elk afzonderlijk maximaal 30% van de portefeuille zullen uitmaken

... lijkt me niet zo'n goei idee ... Nu obligaties kopen met een looptijd van bijna 4 jaar, tegen huidige lage opbrengst%, lijkt me ook niet slim, gezien het reëel inflatiegevaar. Die obligaties kunnen binnen een jaar mss aan de straatstenen niet meer verkocht worden en dan zit je enkele jaren vast met een opbrengst% beneden het inflatie% ....

Op de site van Morningstar kan je veel info vinden over alle mogelijke fondsen terzake, ook die van KBC.
Zoeken kan je daar met deze functie : kan je zoeken per obligatiesoort, uitgever, sorteren op score en rendement etc ...
http://www.morningstar.be/be/fundquickr ... lang=nl-BE

KBC participation Europe Financial Bond Opportunities inc (http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F000002RBK lijkt me bv niet slecht, 6.8% dividend, maar heeft nog geen score en had blijkbaar qua koers een heel vreemde start. Ook bij KBC bonds high intrest (****) http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F0GBR04KJN is er een leuk dividend van 5.19% maar het koersverloop hiervan is ook volatiel tegenover soortgelijke fondsen.
Links op die Morningstar fondsrapporten kan je klikken op het tabje 'portefeuille' en zie je de spreiding e.d., max 2 à 3 % per land en/of firma lijkt me in ieder geval alleszins veel veiliger als 30%.

Een instapkost van 2.5 of 4.5 % is natuurlijk wel belachelijk hoog, in dit geval zeker gezien de beperkte looptijd van nog geen 4 jaar ! Je kan veel fondsen tegenwoordig aan 0% instapkost online aankopen via bv. Rabobank of Deutsche Bank.

En die hoge beheerskosten kan je inderdaad vermijden door een veel interessantere etf/tracker te kopen, bv iShares markit iboxx euro corporate bond met 0.2% beheerskost http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... C%A9=nl-BE. Het kwartaaldividend hiervan is mij echter onbekend.

De koersen van de fondsen en trackers staan momenteel wel relatief hoog, weet niet of het interessant is om nu nog in obligatiegerelateerde beleggingen te stappen .... Er zijn hieromtrent hier op het forum ook nog wel topics te vinden, Robokat en HJG6500 en anderen zullen hieromtrent ook nog interessante tips kunnen geven

Ah Robokat heeft blijkbaar ook al gereageerd terwijl ik mijn reactie aan het typen was, met vergelijkbare conclusie ...
Ga nog effe posten in die andere vermelde obligatietracker-topic ...

Van zulke producten zijn enkel KBC en andere grootbanken de winnaars(kosten).De belegger zal het met de kruimels moeten stellen(eventuele winst min kosten).Spijtig genoeg worden zulke producten "aangeboden/opgedrongen" aan beleggers die de helft maar verstaan en eigenlijk niet voor hen bedoeld zijn.De eerste grootbank die met een transparant en eerlijke belegging met een gegarandeerde winst op de proppen komt moet nog opgericht worden.Als deze producten er al zijn zullen de mooie winsten wel afgeroomd worden door allerhande kosten.

Maradona schreef: In de bank spreekt men van rendement 5,75% bruto per jaar, maar dat staat nergens op papier? is dat dan een richtcijfer dat ze zelf hopen/verwachten?

Als ik de bespreking van Robokat lees lijkt me een rendement van 5.75% bruto een zeer positief scenario. De instapkosten en de jaarlijkse kosten zijn niet min. Dit is al een belangrijke reden om dit product te mijden. De uitgever ( = KBC) is zeker van de opbrengsten maar het risico is voor de klant.

Niemand kan met zekerheid het rendement van het staatspapier voorspellen waar in belegd wordt. Je moet toch wel rekening houden dat de kans groot is met dit KBC product dat je netto een negatief rendement hebt op dit product.

Ik zou dit product mijden. Als je het vergelijkt met een termijnrekening van 3.75% bruto van DHB bank op 5 jaar weet je dat er veiligere producten op de markt zijn.

Ik heb juist eens nagekeken op de website van KBC. Op moment zijn er geen achtergestelde KBC IFIMA-uitgiften. Blijkbaar heeft KBC momenteel op dit moment genoeg cash opgehaald met deze producten.

@Davy V


Transparante en eerlijke beleggingen met gegarandeerde winst zijn kasbons, termijnrekeningen en achtergestelde certificaten/termijnrekeningen. Deze brengen op moment echter weinig op.

Stier schreef:

Transparante en eerlijke beleggingen met gegarandeerde winst zijn kasbons, termijnrekeningen en achtergestelde certificaten/termijnrekeningen. Deze brengen op moment echter weinig op.

Laten we TAK 21 eervol vermelden. Ok het is een beleggingsverzekering en eigen een belegging op lange termijn Maar het heeft toch een gegarandeerd rendement . Winst zou ik het niet durven noemen, als de prijzen sterker stijgen de rente ben je eigenlijk slechter af. En winst is toch per definitie iets 'positiefs' Maja het zal wel beroepsmisvorming zijn door altijd te denken in reële termen