Spaargids.be forum

Hallo iedereen,

Ik overweeg de vervanging van mijn Viessman-(aardgas)ketel door een nieuwe, aangezien hij - ondanks onderhoud - niet meer naar behoren functioneert. Het is een doorstromer zonder reservoir, wat volledig in lijn ligt met ons verbruik. Nog nooit last gehad van koud water (behalve nu )Deze avond wordt hij nagekeken en eventueel hersteld indien mogelijk, maar ik wil voorbereid zijn op een vervanging.

Ik heb een bescheiden woning, waarin enkel het gelijkvloers verwarmd wordt met radiatoren. Totaal: 4 radiatoren.
Ik ben van plan de woning binnen 2-3 jaar ten laatste te verkopen en ben dus niet meteen op zoek naar een maximaal terugverdieneffect op het vlak van rendement. Zeker niet aangezien het verbruik sowieso aan de erg lage kant ligt.


Graag wou ik jullie bevindingen over het volgende;
- Vervang ik door een HR-ketel, waarvan de kostprijs aan de lage kant ligt, of een condensatieketel, waarbij ik de meerkost niet zal terugverdienen? Mogelijks heeft dit ook een positieve invloed op de verkoopbaarheid maar deze schat ik sowieso heel positief in.
- Hoeveel KW lijkt jullie ideaal? De living heeft een oppervlakte van +- 25-30 m² en is de enige ruimte die eigenlijk echt verwarmd wordt. Deze bevat 2 radiatoren. Verder wordt ook nog de keuken beperkt meeverwarmd en ook in de badkamer hangt een radiator (maar wordt eigenlijk zelden gebruikt).
- Welke prijzen voor welk toestel zijn bij jullie bekend? Incl. of excl. installatie?
- Eventuele suggesties?


Bedankt!

Edit:
- Verwarming = aardgas
- Ik heb de vorige threads al gelezen maar wou eventuele nieuwe bevindingen

ik ken er eigenlijk niet veel van. Maar enkele tips om te onthouden:
ik heb een huis met 9 radiatoren (5 beneden, 4 boven) en er staat een gascondensatieketel van 24 kw. Dat is eigenlijk veel te veel. Ik heb hem afgesteld op 12 kw en hij doet nog altijd meer dan behoorlijk zijn werk.
Ketels hoger dan 20 kw moeten trouwens om de 5 jaar een verwarmingsaudit ondergaan... kost nog eens 125 euro ofzo. Zo ben ik nu verplicht een verwarmingsaudit te laten uitvoeren omdat mijn ketel ene is van 24 kw, terwijl ik eigenlijk sinds begin dit jaar zo goed als volledig verwarm met brandhout... en die 24 kw eigenlijk ook overgedimensioneerd is... maarja, een andere ketel kopen kost ook geld...

Doe dus niet zoals diegene die mijn huis bouwde die waarschijnlijk dacht: ik ga de ketel groot genoeg nemen, dan kom ik zeker toe (mijn ouders denken ook zo trouwens).

Daarnaast: als je gascondensatieketel neemt: zorg ervoor dat hij ook kan condenseren... want ik zou er niet van verschieten dat meeste gascondenstatieketels in ons Vlaamse landschap gewoon niet aan condensatie toekomen wegens te hoge ingestelde temperatuur en wegens te snelle circulatie (waardoor delta T van in en uitgaand water niet te groot is en er dus ook niets condenseert). Mijn ketel was afgestemd door zo een installateur en alles was zowat verkeerd ingesteld. heb het dan maar zelf gedaan en ja nu condenseert hij. Dit kon ik merken omdat afvoer condens niet aangesloten was op afvoer in huis. Eens ik alles ingesteld had, had ik plots klein plasje water van condenswater... ervoor (met foute instellingen) dus nooit last van gehad, dus hij heeft nooit gecondenseerd.

Condensatieketels zijn momenteel verplicht. Sedert 10.2015.

De kans dat je nog een andere gaat vinden is m.i. nihil.
Deze zal wel voor een beter epc zorgen dus je haalt het er wel deels uit bij verkoop van je huis

Condensatieketels zijn zuiniger maar vergen veel meer onderhoud en raken dikwijls defect. De winst die je maakt met het minverbruik gaat grotendeels weg in het onderhoud.

Ik sta steeds versteld van de weinige kennis van condensatorketels. Het onderhoud dient te gebeuren door een erkent technicus,maar de laatste keer kwam er ene en die begon direkt de beveiligde zone open te vijzen.ik hem hem tegengehouwen en hem uitgelegd waarom dat niet mocht.is dat mijn job om hem terecht te weizen? ik denk het niet

Ik ben blij dat ik indertijd mijn wil heb doorgevoerd en voor mazout heb gekozen ipv gas!
Zowat elke installateur wou mij een gaswandcondensatieketel verkopen. Ze vermelden wel doodleuk dat deze maar 10 jaar meegaan ,gemiddeld dan nog!
Met de huidige mazoutprijzen (en deze bekeken van 2010 - nu) ben ik een grote winnaar!

Los van de discussie HR of condensatie, waarom Viessmann?
Is ongetwijfeld topkwaliteit, maar als je toch gaat verkopen binnen 2 jaar, waarom dan geen zachter geprijsd merk?
Feit dat je je huis kan verkopen met een nieuwe ketel is sowieso een voordeel.
Persoonlijk zou ik voor een condensatieketel kiezen, maar niet perse in dit geval.

Wil je berekenen wat dat opbrengt (of minder verbruikt), dat kan via graaddagen als volgt:
Eerst moet je de warmteverliezen berekenen bij een extreme buitentemperatuur, bijvoorbeeld -8°C.
En je wil binnen 20°C. Dus een verschil van 28°C.
Je vindt dan een vermogen van bijvoorbeeld 4 kW (nodig vermogen om 20°C vast te houden binnen bij -8°C buiten).
Je ketel is groter gedimensioneerd, maar dat is bij doorstromers normaal.
4 kW / 28 °C = 0,14 kW/°C

Het normaal aantal graaddagen is ongeveer 2100 (is een maat voor hoeveel je moet verwarmen in België).
Vermenigvuldig 0,14 met 2100 en met 24 (h/dag) = geschat gasverbruik van 7056 kWh
Vermenigvuldig met de gasprijs per kWh (circa 6 cent) = €423
Verschil in rendement tussen de ketels zal ongeveer 8% zijn, dus je jaarlijkse besparing is dan €34

Je kan natuurlijk ook gewoon je laatste factuur nemen en daar 8% van nemen, dan houd je ook direct rekening met je douchegedrag

voodoo schreef:Condensatieketels zijn momenteel verplicht. Sedert 10.2015.

De kans dat je nog een andere gaat vinden is m.i. nihil.
Deze zal wel voor een beter epc zorgen dus je haalt het er wel deels uit bij verkoop van je huis

Condensatieketels zijn alleen verplicht als je maar één ketel op dezelfde schouw hebt. In het andere geval (dat een schouw gedeeld wordt, bij bvb. appartementen) ga je quasi verplicht zijn om een HR-ketel te installeren. Je kan dan eigenlijk alleen maar een condensatieketel installeren als alle andere gebruikers op hetzelfde moment willen (en dus technisch moeten) overschakelen op condensatie.

Eigenlijk logisch dat Europa dit toelaat: je kan onmogelijk alle gebruikers die eenzelfde schouw gebruiken verplichten om op éénzelfde moment over te schakelen naar een condensatieketel. Mocht er één gebruiker kiezen voor condensatie (wat inhoudt dat deze gaat condenseren aan lage temperaturen) dan gaat die zijn condensatiebuis wegsmelten door de hoge temperaturen die gegenereerd worden door de andere gebruikers van diezelfde schouw. De uitlaatgassen van een HR+-ketel zijn immers héél hoog.

Iedereen miskijkt hem momenteel op de hogere prijs van de condensatieketel, die hogere prijs wordt echter gecompenseerd door het feit dat alle schouwen getubeerd moeten worden, bij HR+-ketels moet dit in RVS (inox) om te kunnen weerstaan aan de hoge temperaturen van de uitlaatgassen, bij condensatieketels is dit in pvc. Het spreekt voor zich dat de dure inox-buis in uw schouw al snel uw winst van de lager kostprijs van de HR+-ketel al snel gaat ombuigen in een verlies door installatie.
(*)
Volgens mij is een Vaillant VCW 296/5-5 een goeie keuze. Voor de installatie kan je d'er gerust 2.000 à 2.500€ bij doen (ga je moeten voor shoppen) Je kan ook iets soortgelijks gaan zoeken bij Bulex (bulex thema condens f25/30B) of zo...

Viessman heeft dezelfde kwaliteit volgens mij (maar prijs x 1,5) en Weisshaupt kan je gerust prijs X 2,5 doen (mogelijk wel beter, maar in uw geval geen optie gezien tijdsspanne)
Vanaf het rode sterretje mijn persoonlijke opinie (verwacht een hoogte van 2,40 of 2.70m en een normale isolatie/normale glas/muur-verhouding ) Jouw installateur gaat jou alvast een betere berekening kunnen maken. Ik lees dat je radiatoren hebt (en geen convectoren, wat vroeger vaak gebruikt werd bij oude ketels) hierdoor ben je toch ideaal voorzien om met lage temperaturen (condensatie) te gaan stoken. Convectoren waren vaak ondergedimensioneerd voor verwarming met lage temperaturen.

Zorg er steeds voor dat je kiest voor een ketel die snel (bij een laag aantal KW) gaat moduleren zodat deze niet gaat pendelen (=constant aan & uit slaan, want dat scheelt écht in het verbruik)

Bedankt voor je berekening reteiP. "Terugverdienen" zal ik hem sowieso niet doen. Het is een rijwoning die flink geïsoleerd werd, alle spots werden vervangen door LEDS en de chauffage wordt nagenoeg nagenoeg enkel in de leefruimte gebruikt. Daarnaast zijn we 's avonds vaak weg en in het weekend zijn we al helemaal niet thuis. Ik heb bovendien een thermostaat aangeschaft die via Wifi verbonden is met mijn GSM (Netatmo), zodat ik op elk moment kan overschakelen naar "away" zodat de chauffage niet nodeloos aanspringt.
Door dit alles beperkt mijn verbruik zich tot <65 EUR / M (Elektriciteit én gas).

reteiP schreef:Los van de discussie HR of condensatie, waarom Viessmann?
Is ongetwijfeld topkwaliteit, maar als je toch gaat verkopen binnen 2 jaar, waarom dan geen zachter geprijsd merk?
Feit dat je je huis kan verkopen met een nieuwe ketel is sowieso een voordeel.
Persoonlijk zou ik voor een condensatieketel kiezen, maar niet perse in dit geval.

Het was vermoedelijk niet meteen duidelijk in het eerste bericht, maar het hoeft absoluut geen Viessman te zijn. De huidige ketel is van het bewuste merk, maar vervangen kan door eender welk ander. Als je dus ervaringen hebt met andere merken, hoor ik het graag.
Aangezien het doel is om op middellange termijn te verkopen, wil ik dat een koper ziet dat er reeds een degelijke installatie is, waar ze niet meteen kosten aan zullen hebben.

Ik kreeg gisteren een eerste voorstel;
Junkers (type weet ik niet) 20KW. 1.395 EUR - 25% korting + BTW.
Heeft iemand goede ervaringen met dit merk? Of andere?
Ik wacht nog even wat andere offertes af om prijzen en merken te kunnen vergelijken.

Verder worstel ik nog enigszins met het volgende;
Bij de bovenstaande leverancier ken ik iemand die al jaren plaatsingen doet bij die firma. Hij wilt de ketel in het weekend komen plaatsen. Hierdoor moet ik wel de ketel aankopen en dus 21% BTW betalen, ten opzichte van 6% indien incl. installatie.
Ofwel: 1.395 *0.75 (korting) * 1,06 (BTW) + 8*50 EUR (geschatte kostprijs installatie) = 1.509
ofwel: 1.395 *0.75 * 1,21 + 8*20 (zijn kostprijs) = 1.426 EUR.
Het prijsverschil lijkt me te klein om "na de uren" te laten plaatsen.

Als je minder dan €2000 kwijt bent voor ketel + plaatsing doe je een goeie zaak.
Ik zou dat typisch op zo'n €2500 ramen.

Heb zelf toevallig een Junkers, zal ondertussen zo'n 13 jaar oud zijn. Geen problemen gehad tot nu toe.

Zorg voor een deftige installateur; een die helpt als het nodig is en je er niet oplegt.
Ze zijn zeldzaam, maar ze bestaan.

GRUN schreef:Bedankt voor je berekening reteiP. "Terugverdienen" zal ik hem sowieso niet doen. Het is een rijwoning die flink geïsoleerd werd, alle spots werden vervangen door LEDS en de chauffage wordt nagenoeg nagenoeg enkel in de leefruimte gebruikt.

Heu, je maakt hier een totaal verkeerde veronderstelling. Als je alle spots vervangen hebt door LED's zal je brander net meer belast worden en een zuiniger toestel dus sneller terugverdiend worden.
Er zijn nogal wat winkels die om electriciteit te besparen hun spots vervingen door LED's om dan tot de constatatie te komen dat hun verwarmingsfactuur de hoogte in ging. Of erger, dat hun brander zelfs onvoldoende vermogen had om de ruimte voldoende te verwarmen zonder de warmteverliezen van hun verlichting.

Ik heb ook Junkers. Ook steeds content van geweest.
Enkel 1 puntje:
Ik had een appartement gekocht waar deze ketel hing. De thermostaat die er hing, was de meest eenvoudige. Je kon deze niet programmeren. Ik ben een andere thermostaat gaan kopen van een ander merk. Na aansluiting werkte deze niet goed. Verwarming sloeg op, maar niet af.
Na navraag was dat een gekend probleem: Bij een Junkers ketel, moet je een Junkers thermostaat gebruiken, werd me gezegd.
Geen idee of dit nog steeds zo is, maar indien het van belang is voor jou... best even navragen.

CarpeNoctem schreef:

GRUN schreef:Bedankt voor je berekening reteiP. "Terugverdienen" zal ik hem sowieso niet doen. Het is een rijwoning die flink geïsoleerd werd, alle spots werden vervangen door LEDS en de chauffage wordt nagenoeg nagenoeg enkel in de leefruimte gebruikt.

Heu, je maakt hier een totaal verkeerde veronderstelling. Als je alle spots vervangen hebt door LED's zal je brander net meer belast worden en een zuiniger toestel dus sneller terugverdiend worden.
Er zijn nogal wat winkels die om electriciteit te besparen hun spots vervingen door LED's om dan tot de constatatie te komen dat hun verwarmingsfactuur de hoogte in ging. Of erger, dat hun brander zelfs onvoldoende vermogen had om de ruimte voldoende te verwarmen zonder de warmteverliezen van hun verlichting.

Ik vermoed dat de winst die ik maak door zuinigere spots, en dus lager verbruik en bijgevolg lagere elektriciteitsfactuur toch groter zal zijn door het beperkt extra verbruik van een verwarmingsketel, niet?

Ik heb 6 jaar geleden een Vaillant HR+ ketel laten plaatsen, en ben hier heel tevreden over. Het verbruik ligt merkelijk lager dan mijn vorige HR+ketel.