Spaargids.be forum

Van welke ligt de kostprijs lager ?
Elektriciteit vs aardgas, beide van een goedkope leverancier.
Aankoop toestellen niet meegerekend want die heb ik al.

In een kamer staat zowel airco (moderne installatie van daikin) en een aardgaskachel. Met welke verwarm je de kamer goedkoopst ? Iemand een idee ?

Airco : haalt die het in putje winter ook nog om vrieskou buitenlucht op te warmen ?

ben je hier iets mee ?
http://www.eclecticsite.be/calc/energieBronnen.htm

Aardgas kost ong. 5 a 6 eurocent per kWh, elektriciteit tussen de 25 en 30 eurocent. De aardgaskachel heeft in het slechtste geval een rendement van pakweg 75% wat de kost per kWh netto warmte op max 8 eurocent brengt. Een goeie warmte pomp (lage temperatuur vloerverwarming) met een cop tussen 5 en 6 zal iets van 5 eurocent per netto kWh warmte kosten. Een airco die als verwarming gebruikt wordt heeft een veel slechtere cop, ongeveer 2 als het niet te koud is, daarmee verwarmen kost dus ong. 15 eurocent per kWh netto warmte. Conclusie: tenzij je "gratis" zonnestroom op overschot hebt, kan je best met aardgas verwarmen.

Heel moeilijk om je een juiste berekening te geven. Ik denk dat cop van je airco ongeveer 3,5 a 4 is. Zeker nu zou je goedkoop kunnen warmen hiermee. Als de wp vaak afslaat om te ontdooien, hier vanaf 3 graden buiten, dan ben je m.I. beter af met je kachel.
Naar comfort toe is een kachel ook wel handiger denk ik? Hoger vermogen en direct warmte?
Het zal er om gaan. De prijs van je aardgas hangt die ook niet af van hoeveel je afneemt? Bij stroom moet je oppassen dat je de grens voor turteltax niet overschrijdt en ineen hoger schaal valt...

Thanks voor de commentaren en links.

Taksen en hogere kostprijs van onze elektriciteit waren inderdaad mijn bekommernis.
Ik had geen idee wat de impact zou zijn daarvan. Veel info die ik op het net vond was van voor de nieuwe prijsvorming en van voor deze regering... dat gaf een ander beeld.

De installateur raadde me indertijd ook aan om op de iets frissere dagen de airco te gebruiken voor verwarming, bv rond het begin van de herfst en in de lente.
Ik had al ondervonden dat beneden de 3 graden, als ik eens beide toestellen aanzette om snel veel warmte te produceren, de airco heel weinig warmte gaf. Heel even een beetje en dan niks meer. Lager rendement op dat moment en sneller in ontdooi-modus gaan zijn misschien de oorzaken. Dat heb ik nu geleerd.
Ik vroeg me eerst af of er iets fout was met het toestel maar dat is niet het geval.
Ik kende ook het rendement niet van mijn apparaten. Inderdaad rond de 3 bij de airco maar te relativeren bij verwarmen en nog meer bij lage buitentemperatuur. Gaskachel...kan best rond de 75 procent gaan.
Die heeft altijd even tijd nodig om echt warmte te geven, tot het toestel zelf heet begint te staan.
Hoeveel warmte er verloren gaat in de schouw : geen idee.

Gasprijs : ik verbruik weinig en ik zit nog ver van het verbruik waarbij de kostprijs zou stijgen.
Misschien bij buitentemperaturen rond 12 - 15 graden de airco kort gebruiken om die ene kamer een beetje op te warmen (tot rond de 19 graden) en in de winter het best bij aardgas houden.. ik denk dat dat de conclusie gaat worden.
Gewoon altijd op aardgas verwarmen lijkt me ook een goede keuze.
Zonnestroom : niet aanwezig al ben ik er wel voorstander van. Maar het gaat om een zeer oud huis dat voor mijn part eigenlijk aan sloop en herbouw toe is. Inclusief vernieuwing van het dak.

haelewyn schreef: ↑29 oktober 2017, 10:31
Gasprijs : ik verbruik weinig en ik zit nog ver van het verbruik waarbij de kostprijs zou stijgen.

http://www.vreg.be/sites/default/files/ ... r_2016.pdf
Ik denk dat je bij gas eerder meer moet betalen als je weinig verbruikt?
Per eenheid dan wel te verstaan

haelewyn schreef: ↑29 oktober 2017, 10:31
Misschien bij buitentemperaturen rond 12 - 15 graden de airco kort gebruiken om die ene kamer een beetje op te warmen (tot rond de 19 graden) en in de winter het best bij aardgas houden.. ik denk dat dat de conclusie gaat worden.

Dat lijkt mij inderdaad de beste optie. Als je aardgaskachel echt oud is, 60 jaar ofzo, dan ga ja maar een rendement van 50 a 60% halen vrees ik. Ik had vroeger in mijn huurappartement een kachel van, naar ik schat toen 60 jaar oud (stond nog ergens vandenborre op). Deze werd bij de eerste keuring afgekeurd en er werd een nieuwe gezet omdat deze dus niet meer veilig was. Ik had toen ook wel een gasalarm hangen omdat ik schrik had van dat ding...

haelewyn schreef: ↑29 oktober 2017, 10:31 Maar het gaat om een zeer oud huis dat voor mijn part eigenlijk aan sloop en herbouw toe is. Inclusief vernieuwing van het dak.

Als je je huis sloopt en heropbouwt, dan zou ik ook een dak leggen dat lijkt me logisch

Ik woon op een appartement en verwarmde mijn slaapkamer eerst met een elektrisch vuurtje.Nu heb ik mijn oude airco's terug laten hangen.Ik ga binnenkort met mijn airco verwarmen als het te koud wordt.Ik slaap met een apneu machine ,dan mag het niet te koud zijn op een slaapkamer.In de living en keuken verwarm ik met nieuwe elektrische kachels,waarbij de stenen opwarmen met nachtstroom.

Een elektrisch kacheltje is niet altijd zuinig in verbruik maar soms wel de meest logische verwarming. Als je het de hele winter gaat laten werken ga je dat wel ondervinden aan je eindafrekening van elektriciteit.

@Voodoo : Verbruik onder 5000 kwh en boven 5000 kwh heeft een verschillende vaste kost voor distributie. Als ik bv zou schommelen rond de 5200 kwh zou ik 70 euro kunnen besparen door onder die grens van 5000 te komen. Dan zou een beetje bijwarmen met de airco misschien een goed idee zijn. Natuurlijk is de ene winter de andere niet. Je weet dus eigenlijk nooit zeker waar je gaat uitkomen tenzij je de meter vaak bekijkt.
In die zin kost meer verbruiken ook meer. De distributiekost van een kwh zakt als je boven de 5000 komt maar daarvoor moet je eerst al die kwh's aan een duurder tarief betalen. En een bijkomende vaste kost betalen voor je kwh's boven die grens. Je zou wel kunnen stellen dat, als je toch niet onder die 5000 kan geraken, je beter kunt blijven verwarmen met gas omdat het goedkoper wordt. Half ja, half neen, denk ik. Het hangt er van af hoe veel je er boven komt omdat je ineens die hogere vaste kost moet betalen.

Over mijn huis en het dak : Bij een sloop zou ik altijd streven naar 'verbouwing' en niet slopen + nieuwbouw omwille van de gekende reden (BTW tarief). In mijn geval kan ik moeilijk panelen leggen op een slecht dak en kan ik ook geen nieuw dak gaan leggen op een slecht huis. Ik heb het gevoel dat ik eerst die dingen moet aanpakken voordat ik kan gaan investeren in zonnepanelen.

Ik woon in een gemeente waar je kan afbreken en heropbouwen aan 6%.
Ah ok voor die distributiekosten, wist ik niet. Maar je ziet dat het nuttig kan zijn om hiernaar te kijken.

Ivm elektrische verwarming, het is idd soms de logische verwarming.
Als je een badkamer van pakweg 15m3 moet opwarmen kan dit met een elektrische blazer van slechts 1000Watt op 30 minuten warm warm zijn in de winter.
Dat kost je dan op 200 stookdagen, wat veel is in 1 jaar, 100kwh of +/- 20 a 25 euro. Daarvoor kan je geen verwarming gaan hangen, waarvoor 's ochtends heel je ketel ook nog eens zou moeten opwarmen. Dan is elektrisch inderdaad de beste en voordeligste keuze.

haelewyn schreef: ↑29 oktober 2017, 01:12 Van welke ligt de kostprijs lager ?
Elektriciteit vs aardgas, beide van een goedkope leverancier.
Aankoop toestellen niet meegerekend want die heb ik al.

In een kamer staat zowel airco (moderne installatie van daikin) en een aardgaskachel. Met welke verwarm je de kamer goedkoopst ? Iemand een idee ?

Airco : haalt die het in putje winter ook nog om vrieskou buitenlucht op te warmen ?

Punt 1 Altijd het belangrijkste isoleren , isoleren.
punt 2 Verbruik van een gaskachel altijd hoger dan van een verwarmingsketel.
Lucht verwarmen altijd een hogere kostprijs dan water verwarmen.
Dan blijft er nog de petroleum kachel ( zibro kamin) over goedkoop in verbruik , nadeel condens condens.
Alternatief voor als op ouderdom , slechte isolatie , een pellet kachel warmte gegarandeerd.

Nog redelijk zuinig in verbruik ook, heb ik laatst in de Ardennen gezien.
Met één zak pellets moet je verdomd lang kunnen doen en het langdurig laten branden van die kachel is ook nog lekker warm, zelfs in een alleenstaand huisje daar. Schijnt wel minder te zijn voor het milieu / fijn stof etc.
Ook geen idee of er een regeling opstaat om het ding harder of zachter te laten branden.

Vond het ook minder om op te vullen maar dat zou met een goede grote trechter op te lossen zijn.

Zibro Kamin stinkt ook redelijk en doet, dacht ik, minder lang met één tankje brandstof.

Gaskachel : ik zou hem misschien moeten bekleden met tegeltjes die warmte opslaan en weer afgeven ... of er Ytong stenen rond leggen. Beiden lijken me op dit moment niet echt realiseerbaar.

Ik las toevallig diverse verhalen hier, maar de meeste leven nog in 1990 zo te zien.
Wij hebben onze nieuwbouw woning geheel voorzien van Airco's voor verwarming. 250 kubieke meter huis.
5 Binnen units en 4 buiten.
Niet alleen is dit de goedkoopste manier van verwarmen (wat de meeste mensen helemaal niet weten), maar dit is ook de toekomst. Het is tevens een moderne manier van verwarmen, zeker in combinatie met zonnepanelen. Aardgas en Olie zijn uit de tijd. Sterker nog, in Nederland mag al geen gas aansluiting meer komen, bij nieuwe woningen en olie stoken kennen ze alleen in België en is nog viezer en duurder.
De voordelen van een airco (warmtepomp 2017) A+++, vergeleken met een vuile kachel.
1. Goedkoop: jaarlijks verbruik 6000kw.=1500 euro, incl. airco in de zomer (ook fijn).
2. vrijwel geen onderhoudskosten.
3. lange levensduur. een zeer simpel systeem met lange garantie.
4. huis zeer snel opgewarmt. binnen 7 minuten het gehele huis warm (22 graden) in de winter bij het aanzetten.
5. filteren van de lucht
6. geen lelijke verwarmingen in huis of een vloerverwaming, die 4 uur nodig heeft om tot eenzelfde 22 graden te komen.
(oude vloerverwarmingen wel 12 uur).
Als je huis dan net warm is en je moet weg, heb je voor niks lopen stoken.

Kortom het heeft tevens een enorm comfort gehalte.

Welkom in 2018!

Vriendelijke groeten,
Paul Verstraten
Brasschaat.

Het is maar hoe je het persoonlijk aanvoelt.
Om het bovenste verhaal even te nuanceren:
- Ik heb een split WP L/W en L/L en die krijgt de woning zeker niet warm op 7 minuten bij buitentemperatuur minder dan 3°C. Dat zal eerder een uur zijn (van 17 naar 20). Het vermogen is dan ook (bewust) op gemiddelde jaarwaarden berekend en niet op cijfers om mee uit te pakken voor die paar dagen dat het langdurig kouder is dan 3°C. Als een installatie maar zwaar genoeg genomen wordt krijg je alles warm. De rest van het jaar staat het daar maar te staan.
- Bij vochtig buitenweer en temp onder 3°C (of het lokaal dauwpunt) zakt je COP/rendement enorm. En hij zal dan ook niet geluidloos werken.
- Het is wel een zeer handig en flexibel systeem en in combinatie met PV (zolang de salderingsregeling tenminste nog duurt) een goedkoop systeem in gebruik.
- Techniek is idd redelijk eenvoudig (koelkast systeem dat werkt ook al decennia probleemloos.

Besluit (persoonlijk ervaringsbesluit, ik heb niks te verkopen): het is een systeem als een ander met zijn voor- en nadelen. Begin er vooral niet aan als je woning niet (zeer) goed geïsoleerd is want je warmt geen massa op maar omgevingslucht.

Beneden 3°C en als we langer thuis zijn schakelen wij het ding toch uit en schakelen dan tijdelijk om naar de onovertroffen geluidloze stralingswarmte van een kachel.

Het klopt, ik praat hier niet over een airco van de Makro of iets dergelijks, maar (zonder merken te noemen), over systemen met een SCOP waarde Europa van 6.5 & 5.1 voor Belgie en 9.2 SEER.
Hoe krachtiger systeem je neemt (ook niet overdrijven) hoe minder verbruik.
De aankoop is maar eenmalig. In ons geval door een Nederlandse firma laten instaleren (veel goedkoper) totaal 7200 euro incl. instalatie.
95% van de Belgische firma zijn meer dan 50% duurder in deze branche. Zeer dubieuze situatie, net als met bier en eten;-).