Spaargids.be forum

Een grote brok uit mijn vermogen is net vrijgekomen en ik wil mijn vermogen niet zien ondermijnd worden door oplopende inflatie. Ik verwacht hoge inflatie voor de komende jaren. Momenteel is de inflatie in België officieel reeds 3,38%...

Ik had aanvankelijk gedacht om het in private banking te laten beheren. Toch heb ik daar niet veel vertrouwen in, daar de beheerders vaak aan een financiële instelling gebonden zijn en niet louter in jouw belang handelen.

Dan dacht ik dit in een tak 21 product te investeren, maar daar zit je, de vaak dure uitstapmodaliteiten niet in acht genomen, voor minimum 8 jaar mee vast. Aangezien ik een stijgende rente verwacht op middelange termijn lijkt een alternatief me aangewezen.

In een bezoek bij Argenta werd me een kapitaalsgewaarborgd fonds voorgesteld met als onderliggend actief Carmignac Patrimoine deelbewijs A. Meer info: http://www.argenta.be/nl/beleggen/Oblig ... oupon.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Deze gestructureerde obligatie heeft een looptijd van 6 jaar. Hierbij wordt de eventuele jaarlijkse meerwaarde voor de helft als coupon uitbetaald (tot en met het 5e jaar) en het laatste jaar is de coupon gelijk aan de eventuele meerwaarde tov de waarde bij instap. Aangezien het onderliggende een mooie trackrecord heeft, vind ik dit wel aantrekkelijk. Toch vind ik de prijs voor de deze kapitaalsbescherming wel duur, zijnde 2% instapkosten, 1,5% maximale jaarlijkse commissies (als ik dit correct begrijp uit de technische fiche) en de helft van het rendement op het onderliggende gedurende de eerste 5 jaren. Bovendien verdwijnt er ook nog 15% rv op het rendement in onze staatskas.
Rechtstreeks beleggen in Patrimoine is geen optie voor mij omdat ik geen risico op minwaarden wil lopen.

In inflatie linkte obligaties ben ik niet thuis en na een kort onderzoek bij Petercam kwam ik tot het besluit dat na kosten het rendement de inflatie niet evenaart, noch overtreft. Corrigeer me gerust als ik een foute conclusie trek.

Fysiek goud hoor ik wel eens als goede bescherming tegen inflatie.

Graag had ik beroep gedaan op jullie adviezen en meningen om dit kapitaal veilig kan beschermen tegen inflatie.
Alvast bedankt

Eventueel onroerend goed kopen ( het beheer eventueel laten doen door rentmeesterschap ).

Zelf aandelen kopen en niet via fondsen waar je taksen, beheerskosten, en instapkosten enz. moet betalen.

Ter info bij binckbank en keytrade betaal je per schijf van 50 000 euro minder dan 25 euro makelaarsloon en geen bewaarloon

Indien je de aandelen via een buitellandse broker aankoopt betaal je zelfs de 1,7 promille beurstaks niets.
Bij keytrade kan je ook op het icoontje keytrade-luxemburg of keytrade-zwitserland klikken.


grapje : of het aan JP van Rossem vragen die heeft Moneytron ontwikkeld

argenta fonds heeft zelfde systeem als deze
viewtopic.php?f=5&t=10282" onclick="window.open(this.href);return false;

en ook zelfde commentaar: scenario's absoluut onvoldoende
het minste wat ze hadden kunnen doen was eens over 2008 laten draaien

Moneytron schreef:(...) Momenteel is de inflatie in België officieel reeds 3,38%...(...)

Hoe kon je daar bij? Ik dacht dat de inflatie in januari ergens rond de 2.4% zat?

Hoi Moneytron,

Hierbij wat ik zou doen / ook reeds doe.

Goeie spreiding voorzien.

-> 10 % Fondsen (Via Rabobank -> Aantal fondsen met hoge Morningstar Rating : "Superior & Elite" + paar fondsen met iets lagere rating maar telkens maar voor kleinere bedragen paar honderd euro. Bij stijgende beurzen kan je op korte termijn je winst nemen (als je tevreden bent met 5 à 10 % of ervoor opteren om op langere termijn de fondsen bij te houden maar ik stel vast dat het momenteel interessanter is om je winst te nemen op KT omdat je nooit weet wat de beurzen op langere termijn doen en meestal gaat het op en neer waardoor je gemiddeld rendement ook niet echt veel hoger raakt op LT dan op KT als je ze bijhoudt enkele fondsen buiten beschouwing gelaten die er blijkbaar in slagen het gemiddeld rendement te overtreffen (zijn er niet zoveel en meestal met "Elite" Rating bij Morningstar). Hierbij moet je enkel rekening houden met 0,5 % beurstaks bij het verkopen van je fondsen en de mogelijke instapkosten maar bij Rabobank heb je er een flink aantal met 0 % instapkosten.

-> 30 % Tak 21 (Bijvoorbeeld bij Integrale : Maximum 1 % instapkosten betalen (heel belangrijk !!!) want je moet reeds rekening houden met 1,1 % taks maar dan heb je 3,25 % gewaarborgd over minstens 8 jaar + 1 dag (zie ook fiscaliteit) / vragen voor een formule die niet beperkt is in looptijd (zodat je in het zelfde contract eventueel kan verder sparen / tot 99 jaar is dit mogelijk) dan kan je dus zelfs langer sparen dan 8 jaar + 1 dag als de omstandigheden om te hernieuwen in de toekomst gunstig zouden blijken. Grote voordeel is dat je de kat uit de boom kan kijken en blijken tak 21 formules dan niet interessant of niet interessant genoeg meer dan stap je er gewoon uit en kan je iets anders zoeken om je geld opnieuw in te beleggen.

-> 60 % voorlopig Cash op Spaarboekje zetten (Bijvoorbeeld ook bij Rabobank 1,80 % basisrente op een gewoon spaarboekje) -> Voorlopig de "kat" wat uit de boom kijken (sorry voor de woordspeling -> Robokat) ... Inflatie bedraagt momenteel 3,38 % in Belgie / dus zeker niet teveel vastzetten momenteel op vastrentende rekeningen is de boodschap !

-> 0 % op spaarrekeningen met hoge getrouwheidspremies + 0 % op termijnrekeningen / dit zijn beleggingsvormen die momenteel vooral goed zijn voor de portemonnee van onze banken = leggen op die manier kapitaalbuffers aan & is voor hen absoluut goedkoop geld !

Als spaarder die vecht tegen de inflatie hebben we er vooral belang bij van ons niet te lang vast te pinnen met ons spaargeld.

Vanaf 4 % netto op een termijnrekening vind ik het persoonlijke al de moeite om wel opnieuw mijn centjes op een veilige manier vast te klikken op langere termijn omdat je al een goed belegger moet zijn om meer dan 4 % netto op langere termijn te verwezelijken (Meestal dan tussen 2,5 K & 5 K euro die ik dan vastzet / zorgt voor gewaarborgde jaarlijkse interest die je zeker bent en ook voor spreiding in de tijd van de centjes die je vastklikt.

Zelf ben ik een heel voorzichtige belegger maar momenteel is het met de inflatie inderdaad aangewezen om klein beetje meer risico te nemen met klein deeltje van je spaargeld (kruiden van het rendement van je spaargeld zodat je de inflatie kan bijhouden & niet direct verlies begint te maken op je spaargeld).

Momenteel zijn fondsen een goed middel om je rendement op te waarderen via het gespreid instappen voor kleine bedragen (bij mij meestal slechts per 100 à 200 euro in 1 fonds omdat een fonds belegd in minstens een tiental fondsen en als je dan zelf ook nog een spreiding doet in een 10-tal fondsen in diverse onderwerpen / thema's / beursfondsen is het risico op zwaar verlies bijna nihil).

Een andere mogelijkheid is beleggen in een paar fondsen die een uitzonderlijk goeie reputatie hebben en die uit zichzelf reeds over een voldoende spreiding beschikken (is gemakkelijker dan kan je met een drie à vijftal fondsen reeds over een goeie spreiding beschikken) maar hierbij zou ik toch wat voorzichtiger zijn en je goed informeren vooraf want het is zo dat Carmagnac bijvoorbeeld een fantastisch verleden heeft om "veilig" in fondsen te beleggen maar verleden biedt nooit garantie voor de toekomst ...

Nog een gouden tip : probeer zoveel mogelijk zelf in te stappen en zo weinig mogelijk via tussenpersonen / iedere tussenpersoon rekent uiteraard zijn prijs aan voor de geleverde diensten.

Enkele praktische voorbeelden :

1) Carmagnac -> Niet via Argenta om kopen en zeker niet onder de vorm van obligaties (want dan betaal je zowieso meer kosten)
Wel via bijvoorbeeld een internetbank (Binckbank / Rabobank ...)
2) Gestructureerde producten -> afblijven want dan heb je het fenomeen dat bank 1 (bijvoorbeeld Argenta) fondsen van bank 2 (bijvoorbeeld Fortis) herverpakt en dan betaal je bijvoorbeeld 2 % kosten voor het produkt van Fortis en 1 % beheerskosten via Argenta die het produkt aanbiedt waardoor je meer kosten betaald voor hetzelfde en tegen dat je dan nog wat rendement overhoudt ...

Wat je zelf doet doe je beter en zeker wat beleggingen betreft.

Hoe groter je kapitaal hoe meer je ook kan "shoppen" tussen de banken (want voor bepaalde formules ben je verplicht om toch via de banken te passeren maar die kan je dan uitspelen).

Veel succes en een goeie raad neem toch niet al te veel risico's.

Prettig weekend.



Realist

Als je hoge inflatie verwacht moet je nu een bescherming opbouwen (dat zou in principe misschien altijd moeten doen).
Bescherming: vastgoed, edelmetalen (reeds duur?), TIPS (etf), aandelen met hoog dividend, kort papier of fonds (vb: http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F0GBR04F94" onclick="window.open(this.href);return false; ) en zeker ook een deel cash op een spaarrekening.

Dag allen,

Al erg bedankt voor jullie reacties. Ik waardeer ze sterk. Ze hebben mijn inzichten verbeterd.

paul schreef:Eventueel onroerend goed kopen ( het beheer eventueel laten doen door rentmeesterschap ).

Voor onroerend goed ben ik persoonlijk niet te vinden, omwille van de potentiële problemen met huurders. Dit is nefast zijn voor het financiële rendement en de gezondheid Een spreiding kan het risico drukken, daarom denk ik ook aan een bevak.

paul schreef:grapje : of het aan JP van Rossem vragen die heeft Moneytron ontwikkeld

Wel, daar komt het geld uit omdat Moneytron verkocht is aan de VS. Een zekere Ben B. zit nu aan de knoppen

sintorama schreef:

Moneytron schreef:(...) Momenteel is de inflatie in België officieel reeds 3,38%...(...)

Hoe kon je daar bij? Ik dacht dat de inflatie in januari ergens rond de 2.4% zat?

Je verwart met de inflatie binnen het Eurogebied, daar is het laatste cijfer bekend voor december 2010 inderdaad 2,4%.

@Realist: Bedankt voor de duidelijke beschrijving van jouw aanpak en visie.

Realist schreef:-> 60 % voorlopig Cash op Spaarboekje zetten (Bijvoorbeeld ook bij Rabobank 1,80 % basisrente op een gewoon spaarboekje) -> Voorlopig de "kat" wat uit de boom kijken (sorry voor de woordspeling -> Robokat) ... Inflatie bedraagt momenteel 3,38 % in Belgie / dus zeker niet teveel vastzetten momenteel op vastrentende rekeningen is de boodschap !

Persoonlijk vind ik 60% in cash een te grote positie. De basisrente van Robobank dekt de huidige helemaal inflatie niet.

Realist schreef:Een andere mogelijkheid is beleggen in een paar fondsen die een uitzonderlijk goeie reputatie hebben en die uit zichzelf reeds over een voldoende spreiding beschikken (is gemakkelijker dan kan je met een drie à vijftal fondsen reeds over een goeie spreiding beschikken) maar hierbij zou ik toch wat voorzichtiger zijn en je goed informeren vooraf want het is zo dat Carmagnac bijvoorbeeld een fantastisch verleden heeft om "veilig" in fondsen te beleggen maar verleden biedt nooit garantie voor de toekomst ...

Hun track record is m.i. een blijk van een goed fondsbeheer.

Realist schreef:Nog een gouden tip : probeer zoveel mogelijk zelf in te stappen en zo weinig mogelijk via tussenpersonen / iedere tussenpersoon rekent uiteraard zijn prijs aan voor de geleverde diensten.

Als ik rechtstreeks in een fonds beleg, ga ik inderdaad via Rabobank, Binck Bank of Deutsche Bank.

Realist schreef:Hoe groter je kapitaal hoe meer je ook kan "shoppen" tussen de banken (want voor bepaalde formules ben je verplicht om toch via de banken te passeren maar die kan je dan uitspelen).

Akkoord. Voor tak 21 en dergelijke is dit makkelijk aangezien dit quasi homogene producten zijn.
Bij de verschillende banken waarbij ik ben langs geweest, stellen ze me private banking voor of zo van die gestructureerde producten met klikpunten en kapitaalsgarantie. Mijn uitgangspunt blijf hierbij: hoe comlpexer, hoe rendabeler voor de bank in eerste plaats.

Realist schreef:Veel succes en een goeie raad neem toch niet al te veel risico's.

Bedankt! Ik ben zeker niet van plan veel risico's te nemen, maar naast de dood en belastingen ken ik geen zekerheden in het leven

Spaarplan schreef:Als je hoge inflatie verwacht moet je nu een bescherming opbouwen (dat zou in principe misschien altijd moeten doen).
Bescherming: vastgoed, edelmetalen (reeds duur?), TIPS (etf), aandelen met hoog dividend, kort papier of fonds (vb: <a class="linkification-ext" href="http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F0GBR04F94" title="Linkification: http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F0GBR04F94" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... BR04F94</a> ) en zeker ook een deel cash op een spaarrekening.

Ik overweeg sterk een beperkt deel in edelmetalen te investeren, al dan niet via een fonds.

Mijn conclusie tot dusver: Hoewel ik eerst terughoudend was om dit geld in fondsen te beleggen, wegens kans op negatief rendement en rendement inferieur aan inflatie, ben ik nu meer geneigd om deze piste te kiezen voor een groot gedeelte (verhouding weet ik nog niet).
Daarnaast zou ik in de voornaamste drijvers van inflatie beleggen: energie, voedsel en grondstoffen, aangevuld met vastgoed en edelmetalen.
Mijn uitgangspositie was om alles samen te beleggen (met vast rendement), maar spreiden, spreiden, spreiden is inderdaad aan te raden. Zelf beleggingen beheren spaart je in kosten en onderzoek in combinatie met een regelmatig opvolging, zou het rendement ten goede moeten komen.

Nogmaals bedankt en tips zijn nog welkom

Een prettige week nog!

@Moneytron
Ik zou toch niet te hard van stapel lopen, 60% cash is misschien wat te veel van het goede maar misschien toch beter voor een "beginner" (cash lang aanhouden is natuurlijk ook risicovol). Spreiden zowel in product als in tijd. Succes!

Hoi Moneytron,

Ik sluit mij volledig aan bij de woorden van Spaarplan.

60 % liquide is inderdaad misschien wat veel - maar voor een beginnend belegger (zoals jij en ik) is het volgens mij beter van eerst eens te "oefenen" met kleine bedragen.

Persoonlijk denk ik dat de rentevoeten op vastrentende beleggingen ook nog zullen stijgen het komende jaar (gezien de huidige inflatie) vandaar dat ik nog wat extra achter de hand aan het houden ben om vast te klikken zodra we opnieuw een deftige rentevoet op LT aangeboden krijgen (dit jaar of volgend jaar). Kwestie van op alle terreinen (risicovol & risicoloos) nog een beetje een afwachtende houding aan te nemen met mijn centen en mij momenteel niet vast te hoeven te pinnen in deze toch volatieve beurs en andere tijden...

Dan kan je leren uit je positieve /negatieve ervaringen en dan later eventueel iets meer risico's nemen naargelang je profiel.

Je kan ook oefenen met een virtuele portefeuille maar men leert het best als men eens concreet winst of verlies maakt.

Groetjes.

Realist

Misschien aandelen van coöperatieve vennootschappen zoals Ecopower.

viewtopic.php?f=9&t=10107" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?f=9&t=8747" onclick="window.open(this.href);return false;