Spaargids.be forum

Update 2010-2011: Ik sluit het jaar een 14-tal dagen vroeger af wegens later geen tijd.

Mijn beleggingsresultaten sinds 2006 (vanaf dan pas goed bijgehouden) zijn ronduit teleurstellend te noemen. Sinds 2006 is er dan misschien wel 40 procent groei, maar dat is voor het grootste deel nieuw spaargeld, netto is het maar een mager beestje. Enig pluspunt, ik neem (zeker sinds 2008) weinig risico. Onderstaande cijfers zijn alle beleggingen samen (alle takken, pensioensparen, fondsen, goud, cash... enz). Opmerking: ik sluit het beleggingsjaar steeds af eind juni.

2006-2007 + 3.69% netto (groei 6,69%)
2007-2008 - 2.71% netto (groei 5,94)
2008-2009 - 4.43% netto (groei 3,36%)
2009-2010 + 13,97% netto (groei 33,31%)
2010-2011 + 4,95% netto (groei sinds September 2006 = 43.38%)

Waarom al die moeite?
Maak me blij, deel uw pijn.

Tja, het is nog altijd beter dan al je geld gewoon op een spaarrekening te laten 'rotten' :-) Als je hier natuurlijk wekelijks enkele uren moet insteken, is het wel spijtig. Maar je kan nu ook niet verwachten dat je dadelijk de nieuwe Buffett gaat zijn he ;-).

Spaarplan schreef:Mijn beleggingsresultaten sinds 2006 (vanaf dan pas goed bijgehouden) zijn ronduit teleurstellend te noemen.

Het is al goed dat je dat bijhoudt, veel mensen doen dat niet en hebben geen enkel idee van hun totaalrendement over al hun beleggingen samen. Ik doe dat ook pas sinds 2004-2005, en toen zijn mijn ogen opengegaan.

Nu is het wel zo dat de rendementen die je mag verwachten op lange termijn heel wat lager zijn dan je zou denken. Er bestaan cijfers over die per bron wat kunnen verschillen, maar in grote lijnen is de vork als volgt (per beleggersprofiel):

- zeer defensief: 3,25% tot 5,50%
- defensief: 3,50% tot 6,75%
- dynamisch: 3,75% tot 7,50%
- zeer dynamisch: 4% tot 8%.

Opmerkelijk is dat zelfs heel goede dynamische beleggers slechts een langetermijnrendement van ca. 7,50% mogen verwachten. Dat is dus het gemiddelde rendement over minstens 10 jaar gerekend.

Nog opmerkelijk is dat een heel goede defensieve belegger het nauwelijks moet onderdoen voor een heel goede dynamische belegger, maar dat die defensieve belegger wel veel minder pieken en dalen heeft.

Vergeet dus die mensen die forums komen stoefen met hun rendementen van 30%, want over hun verliezen van 2008 hebben ze het liever niet. Wees blij als je meer dan 4% haalt.

Tenslotte: als je eerder die laagste langetermijnrendementen in de vork wil halen, moet je vooral bij de grootbanken zijn. Wie meer wil, moet het heft in eigen handen nemen. Gemakkelijk is het niet, en voor ieder half percentje meer op lange termijn moet je veel moeite doen.

Voor de periode 2000-2010 kan ik een resultaat voorleggen van ongeveer 8.25%/jaar. Maar dan spreek over mijn totale financiële vermogen. Inclusief aandelen, pensioensparen, levensverzekering, kasbons, spaarrekeningen, inkomen uit arbeid die ik dan deels beleg, enz...... En toch kan ik mezelf niet een dynamische belegger noemen.....

koenciatko schreef: inkomen uit arbeid die ik dan deels beleg ..

Je mag een toename door je inkomen in de berekening niet meetellen. Je vergelijk dus je kapitaal op 31 december met je kapitaal op 31 december van jaar voordien min alle geld dat je in dat jaar gespaard hebt en berekent dus puur de percentuele toename uit alle spaarrendementen en beleggingen voor dat jaar. En dan maak je het gemiddelde van de verschillende jaren.
Enkel op die manier mag je het percentage vergelijken met de cijfers hierboven.

robokat schreef: Je mag een toename door je inkomen in de berekening niet meetellen. Je vergelijk dus je kapitaal op 31 december met je kapitaal op 1 januari van hetzelfde jaar min alle geld dat je in dat jaar gespaard hebt en berekent dus puur de percentuele toename uit alle spaarrendementen en beleggingen voor dat jaar. En dan maak je het gemiddelde van de verschillende jaren.
Enkel op die manier mag je het percentage vergelijken met de cijfers hierboven.

Dan moet je de interesten van het in dat jaar gespaarde geld er ook nog aftrekken ?

mijn_geld schreef:
Dan moet je de interesten van het in dat jaar gespaarde geld er ook nog aftrekken ?

Ja, in feite wel. Niet altijd gemakkelijk om dat afzonderlijk bij te houden, een raming kan volstaan.

robokat schreef:

koenciatko schreef: inkomen uit arbeid die ik dan deels beleg ..

Je mag een toename door je inkomen in de berekening niet meetellen. Je vergelijk dus je kapitaal op 31 december met je kapitaal op 1 januari van hetzelfde jaar min alle geld dat je in dat jaar gespaard hebt en berekent dus puur de percentuele toename uit alle spaarrendementen en beleggingen voor dat jaar. En dan maak je het gemiddelde van de verschillende jaren.
Enkel op die manier mag je het percentage vergelijken met de cijfers hierboven.

Inderdaad, zo heb ik dat gedaan. Mijn cijfers zijn wel een benadering, 100% juist zijn ze niet maar ze geven een goed beeld, een teleurstellend beeld. Verzachtende omstandigheid: een van de ergste crisissen van de afgelopen 100 jaar in een toen (2006-2008) buy-and-hold portfolio. Van buy-and-hold ben ik deels afgestapt, ik heb een iets meer oppurtunistische benadering.

Spaarplan schreef:
Inderdaad, zo heb ik dat gedaan. Mijn cijfers zijn wel een benadering, 100% juist zijn ze niet maar ze geven een goed beeld, een teleurstellend beeld.

Als ik het bereken heb je een geannualiseerd rendement van ongeveer 2,5% over die periode, wat inderdaad niet zo schitterend is.

Hoe ziet je portfolio er uit ?

robokat schreef:

Spaarplan schreef:
Inderdaad, zo heb ik dat gedaan. Mijn cijfers zijn wel een benadering, 100% juist zijn ze niet maar ze geven een goed beeld, een teleurstellend beeld.

Als ik het bereken heb je een geannualiseerd rendement van ongeveer 2,5% over die periode, wat inderdaad niet zo schitterend is.

Hoe ziet je portfolio er uit ?

Grofweg:

20% aandelen
10% vastgoed & commodities (+edelmetalen)
10% bonds
25% alle takken + pensioensparen
35% cash

Zéér voorzichtig dus, en ook een dikke 10% (aandelen) kan in een handomdraai naar cash.

M'n huidig portfolio bestaat voornamelijk uit een flinke brok Carmignac Patrimoine, aangevuld met een vleugje commodities en een scheut emerging markets equity fondsen. Ver loopt de telling nog niet, maar bij deze toch wat statistiekskes:

Discrete Performance:
- year to 21/04/2011: 2.58%
- year to 21/04/2010: 25.82%
- year to 21/04/2009: -2.22%
- year to 21/04/2008: 10.11%
- year to 21/04/2007: 2.60%

Cumulative Performance: 1y: 2.58% / 2y: 21.34% / 3y: 37.10%
Annualized Performance: 1y: 2.58% / 3y: 6.66% / 5y: 6.51% / "Since Launch": 11.91%

Er is nog redelijk wat werk aan de winkel... Ik begin nu pas echt de niet-Patrimoine investeringen uit te bouwen, en hoop tevens de huidige investeringen wat beter te spreiden door Skagen Global en Kon-Tiki mee op te nemen in het portfolio (momenteel beperkt tot 2 fondsen van Carmignac en 2 van Robeco), evenals een stukje HiQ Invest Market Neutral Fund als spreekwoordelijke kers op de taart.

Trouwens een kleine tip: Een handige website om je portfolio te volgen is Trustnet Offshore, ze bieden een portfolio tool aan die volgens mij een pak veelzijdiger is dan de portfolio tools van bijvoorbeeld Morningstar of Financial Times (het is ook de enige site waar ik het HiQ Market Neutral Fund en de Skagen fondsen zonder zever kan terugvinden en kan toevoegen aan mijn portfolio, en bvb. Ethna Aktiv-E staat er ook op trouwens).

phase schreef:
Trouwens een kleine tip: Een handige website om je portfolio te volgen is Trustnet Offshore, ze bieden een portfolio tool aan die volgens mij een pak veelzijdiger is dan de portfolio tools van bijvoorbeeld Morningstar of Financial Times (het is ook de enige site waar ik het HiQ Market Neutral Fund en de Skagen fondsen zonder zever kan terugvinden en kan toevoegen aan mijn portfolio, en bvb. Ethna Aktiv-E staat er ook op trouwens).

Idd, goeie portfolio. Ik gebruik die ook. Je vind er inderdaad (bijna) alle fondsen op terug.
Ik heb deze portfolio leren kennen door een bericht op het iex beleggingsforum.

phase schreef:M'n huidig portfolio bestaat voornamelijk uit een flinke brok Carmignac Patrimoine, aangevuld met een vleugje commodities en een scheut emerging markets equity fondsen. Ver loopt de telling nog niet, maar bij deze toch wat statistiekskes:

Discrete Performance:
- year to 21/04/2011: 2.58%
- year to 21/04/2010: 25.82%
- year to 21/04/2009: -2.22%
- year to 21/04/2008: 10.11%
- year to 21/04/2007: 2.60%

Cumulative Performance: 1y: 2.58% / 2y: 21.34% / 3y: 37.10%
Annualized Performance: 1y: 2.58% / 3y: 6.66% / 5y: 6.51% / "Since Launch": 11.91%

Er is nog redelijk wat werk aan de winkel... Ik begin nu pas echt de niet-Patrimoine investeringen uit te bouwen, en hoop tevens de huidige investeringen wat beter te spreiden door Skagen Global en Kon-Tiki mee op te nemen in het portfolio (momenteel beperkt tot 2 fondsen van Carmignac en 2 van Robeco), evenals een stukje HiQ Invest Market Neutral Fund als spreekwoordelijke kers op de taart.

Trouwens een kleine tip: Een handige website om je portfolio te volgen is Trustnet Offshore, ze bieden een portfolio tool aan die volgens mij een pak veelzijdiger is dan de portfolio tools van bijvoorbeeld Morningstar of Financial Times (het is ook de enige site waar ik het HiQ Market Neutral Fund en de Skagen fondsen zonder zever kan terugvinden en kan toevoegen aan mijn portfolio, en bvb. Ethna Aktiv-E staat er ook op trouwens).

Proficiat, dat zijn sterke cijfers, zeker met de recente crisis. Zijn dat al je beleggingen samen, dus bijvoorbeeld ook het pensioensparen, TAK21'ers en cash? Ik zie dat je het jaar 2008 goed bent doorgekomen (understatement), het is dus geen buy-and-hold portfolio of vergis ik mij? In mijn portfolio tel ik echt alles mee, dat drukt mijn "prestatie" wel naar beneden maar ik kan van de bovenstaande cijfers alleen maar dromen. Hoogste winst die ik ooit maakte was 100% met één aandeel (North American Palladium) op minder dan enkele maanden.

Dank u Spaarplan, straffe resultaten nietwaar, surtout als men weet dat ik pas effectief ben ingestapt in september 2009! Mijn frank valt nu pas, deze cijfers zijn afkomstig van de vermelde portfolio tool op de Trustnet Offshore website. Ze zullen mijn gedacht voortgaan puur op de performance van de effecten in de verhoudingen waarin men deze bezit, zonder rekening te houden met aankopen/verkopen en bijbehorende datums en prijzen - anders zie ik niet goed in hoe men kan terugrekenen tot vóór men is ingestapt. Spijtige zaak, ik had graag wat meer nauwkeurigheid gehad, al geeft het wel een idee van de mogelijkheden natuurlijk.

Enfin, ik hanteer wel degelijk de buy & hold strategie. Om tussen de aandelen te gaan ploeteren met het geld dat ik nu heb, ben ik (nog?) veel te nerveus, alles zit dus in beleggingsfondsen + 8% cash momenteel. In de Trustnet portfolio tool is cash 'gewoon' een onderdeel van je assets, er wordt geen effectief rendement op berekend, als dat niet realistisch meegerekend is. Maar zoals ik zei, de samenstelling is voorlopig maar plain vanilla:

8.13% Rabobank Savings Account
71.19% Carmignac Patrimoine
7.54% Carmignac Commodities
7.29% Robeco Emerging Markets Equities
5.85% Robeco Chinese Equities

Hoewel die emerging market fondsen en commodities het goed gedaan hebben tot nu toe, is er toch een merkbare terugval zowel op Patrimoine als de emerging markets fondsen sinds begin dit jaar. Het geneert mij niet, ik koop elke maand bij en doe geen pogingen om te timen, buiten misschien wat meer kopen als ze goedkoper staan. Langs de andere kant vind ik dat het geld zich wat te veel aan het concentreren is in dezelfde mandjes, dus na wat gepuzzel, zou dit het moeten worden op termijn:

5 % Rabobank Savings Account
20 % Carmignac Patrimoine
25 % Skagen Global
15 % Skagen Kon-Tiki
10 % Robeco Emerging Markets Equities
5 % Robeco Chinese Equities
10 % Carmignac Commodities
10 % HiQ Market Neutral Fund

De beleggingshorizon is quasi onbeperkt, het doel is een mooie groei op lange termijn. Ik ben niet vies van wat risico, zo lang het maar gespreid is. Suggestions, comments, input are welcome!

70 % Carmignac P is voor mij veel te veel. Je nieuwe ontwerp op vlak van fondsen vind ik een stuk beter.

Het enige wat voor mij niet duidelijk is of je al je geld in fondsen belegd of je enkel nu spreekt over de afdeling fondsen? Ikzelf ben momenteel ook nog volop mijn portefeuille aan het uitdokteren maar momenteel tracht ik een evenwicht te vinden tussen defensief en agressief. En aandelenfondsen vallen in principe automatisch onder agressief, zelfs CP. Mijn beleggingshorizon is momenteel 2040 inzake fondsen.

Mijn situatie is momenteel 50 % cash, 30 % fondsen en dan nog 20 % Tak 21 en Ecopower. Ecopower valt onder de afdeling defensief. Maar momenteel nog volop alles aan het uitzoeken. Vandaar ook de grote hoeveelheid cash.