Spaargids.be forum

Ik zie/hoor de laatste tijd reclame over beleggen door het kopen van een hotelkamer, bv Ibis, Holiday Inn. Ze spreken van opbrengst van 10%, fiscale voordelen, weinig risico, enz. Heeft iemand hier ervaring mee ??

10% opbrengst met weinig risico? Is meestal te mooi om waar te zijn in de financiële wereld.

Vanaf 50 000 euro kan men in Belgie een controleorganisme ontwijken.
In Nederland weliswaar wordt diezelfde minimum vanaf volgende jaar verhoogd naar 100 000.

Toevallig dat voor dergelijke "superbeleggingen" men altijd juist boven dat minimum "omzeilingsbedrag" moet intekenen.

Geen hotelkamer, maar iets soortgelijks zag ik afgelopen zomer in Molenheide.
Je kan die nieuwe villa's daar op het domein kopen, en vervolgens verhuren via het agentschap.
Men garandeert u (even gaan spieken: http://www.casimmo.be/belgie/project-pa ... types.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) 10% per jaar, 5 jaar lang. Dat is natuurlijk niet slecht, want dan heb je al 50% van uw investering terug. (Enfin, effen intrest op kapitaal dat je investeerde en zou gekregen hebben, buiten beschouwing gelaten).
Ik heb daar toen informatie over opgevraagd, en als ik me goed herinner, is die 10% gegarandeerd als je maximaal 3 weken per jaar zelf het huisje betrekt.
Nu, zo'n firma's zijn sinterklaas niet, hé. Aangezien ze u 10% moeten garanderen, veronderstel ik dat ze de eerste 5 jaar (= zolang ze u een bepaald rendement verschuldigd zijn) maximaal gezinnen in uw villaatje plaatsen. Maar na die 5 jaar zal het vermoedelijk een héél pak minder zijn, want dan steken ze de klanten eerst in de villaatjes waar op dat moment nog zo'n regeling voor van kracht is. Dus het rendement vanaf jaar 6 zou wel eens héél laag kunnen zijn. (Toen wij in Molenheide waren, in mei, was hooguit 10% vd huisjes verhuurd).
Het voordeel is dan natuurlijk dat je telkens als het leeg staat, zélf erin kan voor een weekendje weg.

Aan ieder om uit te maken of hij dit interessant vindt. Zelf zou ik eerder zoiets doen dan investeren in een hotelkamer, omdat ik er zelf ook nog iets aan heb (op de dalmomenten). Maar die dingen kostten sowieso teveel geld voor mij.

Het lijkt een beetje op het "time-sharing" avontuur in Zuiderse contreien, waar de meeste "eigenaars van één week" torenhoge onderhoudskosten voorgeschoteld krijgen !
Een hotelkamer kopen in West-Vlaanderen levert U onmiddellijk twee "Tweedeverblijfbelastingen" op die momenteel in het totaal,ca756 euro bedragen en niet gelinkt zijn aan de oppervlakte van het vastgoed.

heb de site idepanne eens bekeken - concrete beloftes en informatie vind ik er niet
wel wat dingen die me niet correct lijken :

Het hotel is gelegen vlakbij Plopsaland. (= relatief)
Plopsaland zal vanaf 2012 ook het ganse jaar door open zijn met zijn gloednieuwe Indoor-spektakelhall.
(= daar is niets van terug te vinden op de website van plopsaland, als met de indoor spektakelhall Mayaland bedoeldt word - wat een prachtige realisatie is - lijkt het me niet de moeite om daarvoor te overnachten en als dit het geval is trekt dit geen bezoekers buiten het weekend en schoolvakantie)
Er komt het nieuwste subtropisch zwembad van België in samenwerking met Studio 100. (wie gaat zwemmen en logeren)
Het hotel ligt vlak bij het centrum. (vlakbij plopsaland (in adinkerke) en depanne is moeilijk)
De Panne trekt 365 dagen per jaar toeristen en zakentoeristen uit België, Noord-Frankrijk, Nederland, Duitsland en Luxemburg.
(maar niet in de winter, vele hotels zijn nu niet bezet of gesloten in de wintermaanden)

mocht er iemand naar de infosessie gaan had ik daar graag een verslagje van gelezen

heb hiervoor iemand laten komen. Kamer kost ongeveer 138000 euro, dit omvat kamerprijs-erfpacht grond-registratiekosten en notariskosten. Bij bezetting van 75% ga je netto ongeveer 5% hebben. Dit is na aftrek van erfpachtkosten (1500 euro per jaar) en syndickosten (300 euro per jaar). Bij het lenen van bvb 80000 euro komt daar nog eens het belastingvoordeel bij. Je koopt wel degelijk een kamer + een deel van de gemeenschappelijke delen. De winst wordt voor 90% uitbetaald aan de eigenaars zonder rekening te houden of je kamer verhuurd geweest is of niet maw zelfs als je kamer niet verhuurd geweest is of er is schade in je kamer ontvang je toch hetzelfde bedrag als de andere eigenaars.
voordelen: geen omzien naar je vastgoed
geen kosten voor verzekeringen en eventuele schade
lage instapkost
fiscaal voordeel (erfpacht van 1500 is voor de helft recupereerbaar via belastingen)
nadelen: bij lage bezetting geen opbrengst terwijl je wel 1500 erfpacht+300 syndic moet betalen
naar mijn mening moeilijker door te verkopen dan een "echt" appartement
heb nog geen zicht op bvb taxatie tweede verblijf (kadaster en verblijftaks)
erfpacht en syndic zijn jaarlijks indexeerbaar

graag hierover enkele meningen graag. Groetjes.

Om terug te komen op enkele vragen:
Je kan steeds je kamer doorverkopen maar dat is dan aan de marktprijs zoals bij een andere woning. Dit is voor mij ook een moeilijkheid omdat de prijs als volgt is samengesteld: prijs ongeveer 110000 voor kamer incl btw architect enz.
4000 notaris
25000 éénmalige erfpacht
zo kom je dan aan een kleine 140000 euro. Voor hoeveel kan je dan zo een kamer doorverkopen?

Ik ben zeker geen specialist in dergelijke zaken, maar ik stel mij toch altijd veel vragen bij dergelijke constructies. Als het zo een beloftevol project is, waarom zoeken ze dan zo'n omslachtige manier van financiering? Waarom geen 'gewone' financiering, waarbij ze de volledige winst zelf verwerven? Hoe gaat er bepaald worden wat er als 'winst' bestempeld wordt? Nadat enkele managers zichzelf eerst een riant loon hebben bezorgd? Een bezettingsgraad van 75% over een heel jaar, is dat realistisch? Hotels moeten regelmatig renoveren: is hier mee rekening gehouden?

Wat er ook van zij, het lijkt me iets waar je zelf heel weinig controle over hebt, en je ben een beetje overgeleverd aan de goodwill/integriteit van de initiatiefnemers.

bij een bezetting van 75% heb je bvb 14000 euro per jaar per kamer+ een kleine 3000 voor eten en drinken
- 7000 euro kosten per kamer (personeel en dergelijke) blijft er 10000 over per kamer - 1500 erfpacht en -300 syndic
- managementvergoeding van 4%= is ongeveer 7500 euro per jaar opbrengst. Hier moeten dan nog het kadaster en taksen af voor tweede verblijf.Vanaf een jaarlijkse bezetting van minder dan 50% heb je dus geen opbrengsten meer.

Zwiertje schreef:...
Als het zo een beloftevol project is, waarom zoeken ze dan zo'n omslachtige manier van financiering? Waarom geen 'gewone' financiering, waarbij ze de volledige winst zelf verwerven?
....

Ik denk dat zij (IBIS hotels) het op zeer lange termijn bekijken, daar waar een natuurlijk persoon een kortere beleggershorizon heeft.
Zonder risico winst maken (jij 90%, zij 10%), en ondertussen de grond in handen krijgen, daar is het hen om te doen.
Erfpacht is een tijdelijk recht, meestal op lange termijn, bvb 33/66/99 jaar, maar dan is het afgelopen.

Doet een beetje denken aan McDonalds. Hun franchisenemers hebben jarenlang erfrecht betaald voor gronden op toplocaties. McDonalds kon daarmee de aankoop van deze gronden financieren. Wie dacht dat het om hamburgers verkopen te doen was had het verkeerd voor.

Dit alles neemt niet af dat het geen goede belegging kan zijn, echter nit voor mij, want veel minder liquide dan ander vastgoed. Krijg het paar doorverkocht ...

Save our Centen schreef:heb de site idepanne eens bekeken - concrete beloftes en informatie vind ik er niet
wel wat dingen die me niet correct lijken :

Het hotel is gelegen vlakbij Plopsaland. (= relatief)
Plopsaland zal vanaf 2012 ook het ganse jaar door open zijn met zijn gloednieuwe Indoor-spektakelhall.

Verder is Plopsa De Panne een hotel aan het bouwen aan het park dat klaar zal zijn in 2014.

is idd complexer dan je op het eerste zicht zou verwachten. Terug een lesje geleerd : dieper graven naar de onderliggende struikelblokken. Bedankt voor jullie info!

nog even een update: volgens de bank kan je bij het nemen van een hypothecaire lening alleen de intresten en niet het kapitaal aftrekken van je belastingen omdat er in een hotelkamet bvb geen keuken voorzien is en wordt dus bijgevolg niet aanzien als een volwaardige woning. Daardoor kan je ook de jaarlijks te betalen erfpacht niet inbrengen. Dus voor het fiscaal voordeel hoef je het zeker niet te doen. Groetjes.

Te vergelijken hiermee, doch dan wel ten zuiden van onze taalgrens: chalets in vakantieparken... kopen en je hebt gegarandeerd 10%.
Zelfde discussie kan volgen.... -:)