Spaargids.be forum

Ik ben een echte leek wat betreft obligaties en toestanden. Ik zou graag inschrijven op een obligatie. Maar, hoe moet dat?
Ik heb een effectenrekening bij ING, kan ik een hiermee inschrijven op een obligatie. Kan ik gewoon naar de bank gaan en vragen om in te schrijven?

Bedankt

Je kan natuurlijk op de secundaire markt obligaties kopen. Vraag blijft welk risico wil je lopen, welk rendement heb je op het oog.

Ergens op het internet ( of ? ) een obligatie opsnorren en ze dan via je bank bestellen, zal niet lukken.
Elke bank heeft normaal een lijst(je) met de obligaties die je op dat moment kunt kopen. Het aantal is natuurlijk afhankelijk van vraag en aanbod.
Je contacteert je bank en je vraagt om je die lijst te bezorgen.
Ga dan geen drie dagen studeren welke obligatie je nu gaat kopen, want die lijst verandert meestal elke dag.

Via Dexia kun je alle obligaties opkopen nog nooit voor gehad dat iets niet beschikbaar was !
Wel 10 € bewaarkosten per lijn per jaar

En ik snor wel op het internet achter obligaties op de sucendaire markt. Bekijk alles grondig en koop aan via Dexia omdat alles daar beschikbaar is. Die 10 € per jaar is toch maar een klein deeltje van uw rendement dat je verliest.

Kunnen we deze topic wat meer structuur geven ?
Wie (g)heeft het grootste assortiment ?(secundaire)
Graag misschien per bank/broker aankoop prijs (secundaire markt) en bewaarloon +verkoopprijs indien je voortijdig verkoopt.

Deutsche Bank[/
normaal samengesteld assortiment ook buitenlandse munten misschien nogal veel financials; vrij raadpleegbaar op site (inladen soms moeilijk); eigen aanduiding risico graad;
0,5 % aankoop/verkoop 8 euro bewaarloon per lijn (max 80 euro)

KBC
beperkt assortiment vrij raadpleegbaar (diep doorklikken op de site) ook vreemde munten; veelal financials en bevriende bedrijven; Soms hierdoor wel koopjes
op aanvraag eventueel andere.
. aaa aanduiding risico
0,5 % aankoop/verkoop 0,2 % bewaar loon

Keytrade
Maandag naar een uitéénzetting geweest...had gehoopt dat het meer over fondsen en obligaties en trackers ging gaan...maar ze wilden van mij een trader maken
Wel vernomen dat ze een nieuw platform hebben voor obligaties. Even gezien zag er ruim uit maar wordt nog aan gewerkt. Niet raadpleegbaar als NIET klant
0,2 % kosten bewaren gratis ?

Oblis
Zeer goed te gebruiken als info bron. Goeie besprekingen en zeer ruim aanbod van bedrijfsobligaties.
Telkens ook rating en reële opbrengst te zien.
Secundaire markt
0,40% (min com. 25 euro) in het kader van de promoties Happy Seasons
0,50% (min com. 25 euros) in het kader van Oblis+
0,50% (min com. 25 euro) voor ankoop van obligaties van het Koninkrijk België
0,50% (min com. 25 euro) in geval van arbitrage (gelijktijdige aan- en verkoop)
1% (min com. 25 euro) voor andere operaties
Bewaarloon

0,025%* van de waarde van de effectenportefeuille per kwartaal (min. 2 euro) Het bewaarloon wordt vier keer per jaar aangerekend en wordt niet aangerekend op liquiditeiten.

Wie vult aan ? Wie corrigeert

BNP Fortis

Ruimste aanbod dat er, bij mijn weten, te vinden is: lijstje van een 30tal obligaties "in de kijker", maar daarbuiten kan je er zowat alles handelen, op voorwaarde dat er nog aanbod is in de markt

0.3% kost als looptijd <1 jaar, 0.5% als looptijd>1 jaar
20% korting op transactiekost indien via PC banking
0.15% jaarlijks bewaarloon (behalve op "eigen" obligaties)

@ disterminator: opgelet met dat bewaarloon bij BNP. Ze rekenen namelijk per kwartaal Probeer bij de aankoop van het bewaarloon af te geraken...

Ze rekenen per kwartaal, dat klopt, maar die 0,15% is wel degelijk op jaarbasis.
Kan natuurlijk nooit kwaad om daarover te negotiëren.

Hey allemaal,

Ik ben een newbie hier en ook kan ik me nog een leek noemen op het gebied van investeren, maar ben snel aan het leren.
Ik heb mijn (passieve) portfolio samengesteld en heb alles reeds belegd behalve het obligatie gedeelte, waar ik nog in mijn onderzoek faze ben.

In plaats van direct in obligaties te beleggen lijkt het me zeer interessant om via index trackers of ETF's in obligaties te beleggen. Ze zijn op deze manier eenvoudiger beschikbaar, meer gespreid (je belegt in een groep obligaties maar hoeft maar 1 transactie te doen), ze zijn gemakkelijker te verhandelen en de keuze aan trackers/ETF's wordt elke maand groter. Plus de lage onderhoudskosten en transparentie maken deze tien keer meer aantrekkelijk dan alle andere fondsen.

Maar obligaties is zo'n groot woord en omvat zoveel groepen, er is keuze aan bedrijfsobligaties, overheidsobligaties, 'aggregate bonds', high-yield obligaties enzovoort.

iShares lijkt voor mij er algemeen als een winnaar uit te komen, omdat de meeste trackers beschikbaar zijn in Euronext, ze lage expense ratios hebben, en zeer betrouwbaar zijn (ze maken gebruik van 'overcollateralization' - een interessant artikel is beschikbaar via Morningstar: "Synthetic ETF's Under the Microscope, July 2011).

Overheidsobligaties: keuzes tussen euro landen, amerika, 'emerging countries', of wereldwijd. Persoonlijk voel ik mijn geld niet al te veilig als een groot deel van de euro obligaties in Italie zitten. Ja deze trekken de yield omhoog maar er is een risico aan verbonden. De wereld- of amerikaanse obligatie ETF's geven algemeen een lage yield. De emerging countries bond ETF's geven nu rond de 6% maar dit weerspiegeld natuurlijk het hoger risico. Persoonlijk heb ik het gevoel dat met de eurozone in de spotlight dat het beleggen in emerging country bonds risico wel eens lager zou kunnen zijn. Dat maakt deze zeer interessant.

Bedrijfsobligaties: voor diegene die niet het risico willen lopen direct een bedrijfsobligatie te kopen bij een bepaald bedrijf, maar toch willen genieten van een hoger rendement, zijn deze trackers ideal, omdat zee en index tracken die een waaier aan bedrijfsobligaties heft, en dit tegen lage onderhoudskosten. Hier aan te raden is een ETF/index die enkel (of voornamelijk) in AAA rating bedrijfsobligaties handelt. Rendement is typisch iets hoger dan overheidsobligaties maar lager dan de Emerging markets. Nu staan ze rond de 4% denk ik.

High yield trackers: Deze lijken zeer interessant, en kunnen tot 9% per jaar rendement geven, maar vergeet niet het extra risico dat hiermee gepaard gaat. Deze bestaan voornamelijk uit obligaties die lager zijn dan ‘investment grade’. Het kan toch een interessante optie zijn om een portefeuille verder te diversifieren.

Persoonlijk vind ik de keuze aan trackers voldoende en vind ik het niet nodig om rechtstreeks obligaties te kopen.

wouterv81 schreef:Plus de lage onderhoudskosten en transparentie maken deze tien keer meer aantrekkelijk dan alle andere fondsen.

Jij bent zeker een tracker-verkoper. Die gebruiken altijd dezelfde flauwe zever.
Je mag beginnen met bewijzen dat ze tien keer aantrekkelijker zijn.

Als ze tien keer meer aantrekkelijk zijn dan kan het toch niet moelijk zijn om er enkele van die tien op te sommen ?
Met de kosten dien je niet te starten. Omdat iets goedkoper is, is het zeker nog niet beter.

Al Fonds schreef:Jij bent zeker een tracker-verkoper. Die gebruiken altijd dezelfde flauwe zever.
Je mag beginnen met bewijzen dat ze tien keer aantrekkelijker zijn.

Ik vind het altijd zo grappig dat mensen de bank binnenstappen en blindelings hun aanbod van fondsen in hun hart (en portefeuille) nemen, maar langs de andere kant alle andere dingen in vraag stellen.

Nee ik ben aan geen enkele financiele instelling verbonden en verdien nog geen eurocent van wat ik schrijf. Al wat ik weet is uit mijn persoonlijke ervaring en persoonlijke beleggingen.

Ooit gehoord van deze uitdrukking? "When someone tells you there are a billion stars in the skyu you believe them, but when I tell you the paint on this wall is wet, you still need to feel it" ?

Ik hoef me dus nergens tegen te verdedigen en wat u met uw geld doet is uw zaak natuurlijk. Al wat ik kan zeggen is dat een groot aantal studies heeft aangetoond dat 80% van actieve beleggers die proberen de markt de verslaan, uiteindelijk het slechter doen (of misschien doen de fondsen het beter, maar na aftrek van alle andere kosten en commissies presteren ze minder).

Ik volg gewoon de 80-20 regen. Als ik weinig kans heb de markt te verslaan, beleg ik passief op de markt zelf (een index / een tracker op de markt index) en wacht ik af

Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die meer studiewerk aan fondsen verrichten dan ik. Tegen mij moet je dus niet komen zeggen dat ik blindelings het fondsenaanbod in hun hart nemen. Ik geef toe dat er velen zijn die weinig opzoekingswerk doen: spijtig genoeg want er zouden minders fans zijn voor trackers.
Een groot aantal studies: juist geteld één en gedaan door John Bogle ( ex-CEO van Vanguard ) die stelt dat 94% van de fondsbeheerders hun benchmark in the longrun niet kunnen verslaan. Da's nog iets helemaal anders dan zeggen dat ETF's beter zijn dan fondsen ! Al die anderen refereren telkens naar dezelfde studie.
Met je referentie naar de wet van Pareto ben ik het toch ook eens: 80% van de fondsen mag je klasseren bij de rommel. Als je echter die overblijvende 20% kan vinden, dan zit je heel erg goed.
Laat die selectie nu juist het heikele punt zijn bij trackers: je kan de goede indexen niet vinden want een index is nu éénmaal onbeheersbaar. Bovendien is een index altijd het gemiddelde van de markt en voor rendement ben je beter dat je dat deel hebt dat juist boven dat gemiddelde zit.

Al Fonds schreef:Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die meer studiewerk aan fondsen verrichten dan ik. Tegen mij moet je dus niet komen zeggen dat ik blindelings het fondsenaanbod in hun hart nemen.

Ik zeg niets over jou persoonlijk. Integendeel ik lees je postings met plezier en heb er reeds veel uit geleerd. Ik spreek echter over het grotendeel van de leken die fondsen instappen bij hun bank zonder voldoende kennis.

Al Fonds schreef: 80% van de fondsen mag je klasseren bij de rommel. Als je echter die overblijvende 20% kan vinden, dan zit je heel erg goed. Laat die selectie nu juist het heikele punt zijn bij trackers: je kan de goede indexen niet vinden want een index is nu éénmaal onbeheersbaar. Bovendien is een index altijd het gemiddelde van de markt en voor rendement ben je beter dat je dat deel hebt dat juist boven dat gemiddelde zit.

Hoe weet je op voorhand of je bij de 80% zit of bij de 20%? Door naar de voorbije 3 jaren te kijken? Naar de voorbije 5? Sommigen blijken het zelfs continue beter te doen dan de markt in het algemeen, maar persoonlijk ken ik deze niet en durf ik dus niet daarop gokken. Plus, het feit dat een fonds het reeds tien jaren goed heeft gedaan wil niet zeggen dat dit het volgend jaar opnieuw gaat doen. Maar dat is mijn persoonlijke mening. Let's agree to disagree.