Het forum van Spaargids stopt ermee

beste,

wat vinden jullie van bedrijfs obligaties, is het nog interessant om daar op in te stappen?
ik bezit reeds een aantal obligaties van paar jaar geleden toen de rendementen nog hoger lager ...
ik heb nu gezien dat er een obligatie is die hoog rendement geeft, ik sta daar een beetje wantrouwig tegenover?

http://www.oblis.be/nl/bond/adler-real- ... eur-534056" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.oblis.be/nl/news/2015/04/03/ ... ement-1000" onclick="window.open(this.href);return false;

wat denken jullie daarvan? is dit het risico waard? Het Duitse vastgoed is natuurlijk niet overgewaardeerd en zal wellicht ook nog wel stijgen in prijs, dus op zich is die firma daar niet slecht geplaatst en zal hun winst stabiel blijven of zelfs stijgen?

Het is moeilijk om te antwoorden aangezien het niet duidelijk is hoe dit in je portefeuille past. Je zegt dat je andere obligaties hebt, maar wat is het percentage obligaties vs. aandelen in je portefeuille, hoe groot (procentueel) zou je aankoop van Adler Real Estate zijn, en waar dienen je obligaties voor? Zelf beleg ik niet in bedrijfsobligaties en nauwelijks in obligatiefondsen omdat ik obligaties als ballast gebruik tegen de volatiliteit van aandelen. Maar volgens Scope Ratings heeft Adler Real Estate een BB- stabiele rating. Of je daar heel veel mee weet is niet duidelijk, maar het ziet er niet als een typische 'junk bond' uit.

Als niemand reageert op Spaargids dan kun je op Morningstar altijd meer uitleg vinden: http://financials.morningstar.com/incom ... region=deu" onclick="window.open(this.href);return false;

BB- is een junk rating !

ken het bedrijf in kwestie niet , ga daar dan ook geen uitspraak over doen.
hieronder een artikel over de kans op terugbetalingsproblemen per rating. dit wil niet zeggen dat men steeds zijn geld niet heeft teruggezien, vertraging in terugbetaling is ook een default.

http://monevator.com/bond-default-rating-probability/" onclick="window.open(this.href);return false;

hallo,

ik heb ook enkele bedrijfsobligaties :
- ucb
- bekaert
- renault
- rickmers

staan allemaal mooi boven pari behalve die laatste (volgens mij koopwaardig) want ik volg hierin het advies van Vladeracken en die hebben ze ook in portefeuille telkens met een hele analyse!!

Adler daarentegen volg ik al een tijdje. Hun vorige obligatie staat ook al mooi boven pari MAAR de laatste uitgifte staat aan 99% + ze geven echt wel veel obligaties uit op een korte termijn : dit is een gevaarlijke situatie, ook volgens mijn bank
ik had gisteren een kooporder gezet maar mijn bank heeft het mij afgeraden > bovendien heb ik al de speculatieve obligatie van Rickmers, maar die volgens mij meer veiligheid biedt, gezien de banken een herfinanciering hebben toegestaan : terug te vinden op de website van Rickmers / de website van Adler is daarentegen ook heel pover

wat ik ook nog kwijt wil : vele artikels wijzen op een BUBBLE in de obligatiemarkt!
maw koop enkel nog obligaties van bedrijven die tegen een stoot kunnen....
Je zal ook de rit moeten uitzitten van veel obligaties die nu worden aangekocht want als de rente begint te stijgen zal de koers op de obligaties zakken!

Ik vind dat er vaak nogal overdreven wordt ingegaan op de relatie rente/obligaties.

De obligatie-koersen zijn idd (te) veel gestegen door de lage rente en de zoektocht naar meer zekerheid. Wellicht zal dit gecorrigeerd worden wanneer de rente (ooit eens) zal stijgen. Het is niet zo dat die obligaties plots waardeloos worden wanneer de rente stijgt, eerder zal hun waarde normaliseren. De duration speelt hier ook een heel belangrijke factor: de ene obligatie is de andere niet.

Kijk naar een fonds als Templeton Global Bond, dan zie je dat de grafiek een eerder getrapte vorm heeft op lange termijn. Af en toe korte perioden met een sterke stijging, afgewisseld met lange perioden met nauwelijks groei, of een 'beperkte' daling. Zo'n 'beperkte daling kan best 20% zijn, hé, maar je zal verdorie zeer straf uit de hoek moeten komen om het langetermijn rendement van dergelijk fonds te kloppen door op het juiste moment te kopen en verkopen.

zeezout schreef:BB- is een junk rating !

Excuses -- ik dacht dat BB- nog net ok was. Ik koop nooit individuele obligaties.. (Mijn erg veilig, low-yield obligatiefonds heeft inderdaad geen obligaties met zo'n rating.)

ok of niet ok is subjectief begrip,

meest gebruikte definitie
Een junk bond, ook wel high-yield bond, is een obligatie waaraan door de kredietbeoordelaar de kredietwaardering "non-investment grade" (lager dan BBB) toegewezen is.

Als je naar landen kijkt zit je met BB in de club Brazilië, Rusland Turkije.

deze is BB- wat betekent dat als nog een trapje daalt je aan B zit dan zit je bij Argentinië, Venezuela, Egypte en Mozambique.

Goede kans dat al deze landen al hun verplichtingen gaan nakomen. Niemand weet wat er de volgende jaren gaat gebeuren.

Wat je met dit soort obligaties moet afwegen is de extra intrest voor mij genoeg om het risico op "alles kwijt" te compenseren.

Dat is iets wat ieder voor zich moet uitmaken.

persoonlijk vindt ik het risico/return van dit soort obligaties groter dan van pakweg een vastgoed bevak.

alleen is het hier meer een Alles/Niet risico kleine kans op alles kwijt.
Terwijl bij de vastgoedbevak het een groter risico is op klein verlies en kleiner risico op alles kwijt (en kans op grotere opbrengst)

Kijk ook altijd naar het risico profiel van je hele portefeuille, het is dat wat telt.

heb je voor 5 miljoen USA obligaties dan is 10.000 stoppen in een B- obligatie iets heel anders dan als je "maar" 10.000 spaargeld hebt.

Al even geleden dat Belgische obligaties niet terugbetaald werden. Franki en Comuele herinner ik me van eind vorige eeuw.
Comuele was by the way een vastgoedpromoter

http://www.tijd.be/algemeen/algemeen/Op ... 55-534.art" onclick="window.open(this.href);return false;

Bedankt voor de uitleg, zeezout.

iemand mijn raad gevolgd om de obligatie van Rickmers te kopen, enkele dagen geleden ?

die heeft al een goede zaak gedaan!!

iemand ervaring met de Nieuw-Zeelandse dollar ?
staat die hoog of laag ?
mooie obligatie van Daimler geeft momenteel 4% tot 2019
iemand ?

Te weinig rendement voor het valutarisico.

TINC een infrastructuurfonds dat straks naar de beurs gaat kan een geldig alternatief zijn voor obligaties. Zie draad aandelen en fondsen: TINC

fwybo schreef:bovendien heb ik al de speculatieve obligatie van Rickmers, maar die volgens mij meer veiligheid biedt, gezien de banken een herfinanciering hebben toegestaan : terug te vinden op de website van Rickmers

Intussen is de koers van die obligatie gezakt tot 33%. Hopelijk heb je al lang verkocht, want grote kans op een schuldherschikking en dus verlies van kapitaal.

Ik haal dit maar even aan om te staven dat High Yield obligaties echt geen speelgoed zijn en dat je als particulier beter niet belegt in individuele HY.

waarheid als een koe.