Spaargids.be forum

Ik heb getwijfeld om dit topic hier te plaatsen of onder Besparings tips...

Wij hebben een zwaar verwaarloosd bos gekocht. omdat er al >10 jaar niet naar omgekeken was, impliceerde dit een erg grote opkuis qua bramen (en hebben we de helft betaald van de oorspronkelijke vraagprijs). Intussen is de boel daar opgekuist en hebben we al 2 ton hout uit het bos gehaald. En er zijn nog ettelijke tonnen te gaan zonder een kaalslag te doen. Nieuwe snelgroeiende aanplantingen worden voorzien overigens.

Met een speksteenkachel verwarmen we grotendeels ons huis - dat is een grote uitgave / investering uiteraard, maar ik denk dat de afschrijving daarvan minimaal is, omdat het de waarde van ons huis verhoogt.

Besparing qua gas per jaar is tussen 1000 en 1500€ afhankelijk hoe streng de winter is (gebaseerd op 2013 en 2014, toen nog met hout uit onze tuin). Op die manier betaalt het bos zich erg snel terug.

Het enige nadeel is het werk dat je eraan hebt qua zagen / klieven / transport / stapelen etc. Maar na een dag op kantoor is het pure ontspanning en ... De kinderen vinden het super om daar te spelen en dat alleen al is priceless

Reken je dan wel alle kosten?

- Wij zitten aan 80€/maand gas en in dit bedrag zit ook het verwarmen van water in. Hoe verwarmen jullie water? Ofwel hebben jullie een gigantisch huis, ofwel een slecht geïsoleerd huis dat dan beter eerst deftig geïsoleerd wordt, ofwel denk ik dat die 1000€ à 1500€ te hoog is ingeschat.
- De snelgroeiende aanplantingen zullen vermoedelijk niet gratis zijn, net als de brandstof om het hout te vervoeren, net als de brandstof/olie/onderhoud dat in de kettingzagen kruipt. Een ketting breekt ook al eens gemakkelijk, vervanging van materiaal kost ook.
- Hout moet eerst een tweetal jaar drogen. Hoeveel kostte het tuinhuis, schuur of overkapping?
Daar nog eens de speksteenkachel bij + de registratiekosten/notariskosten bij de aankoop van het bos en waarschijnlijk heb je ook een kliefmachine gekocht?

Wij waren ook van plan om een houtkachel te plaatsen, maar bovenop de hierboven opgesomde kosten heb je dan telkens ook nog een hoop miserie om de kachel aan te steken, het hout binnen te halen (ook bij onguur weer) en roet/as dat telkens opgekuist moet worden. Vandaar is dat er bij ons niet van gekomen...

Ik maak dezelfde bedenkingen als TNTim. Het is allemaal erg plezant maar voor financieel gewin moet je het niet doen, zeker niet als je al een hoofdverwarming hebt.

Ik heb hier ook een kachel voor de gezelligheid en omdat ik het leuk vind om met hout bezig te zijn maar als ik eens eerlijk reken dan denk ik dat mijn kachel een terugverdientijd heeft van 20-30 jaar, en dan reken ik nog niet eens de kostprijs van het hout mee noch onderhoudswerken of allerlei andere kosten

Terechte opmerkingen van Tim dus even nuanceren:

Groot huis (>300m2 vloer oppervlakte) uit 1970, maar met veel werk en liefde correct geïsoleerd.

Water wordt electrisch verwarmd (boiler op nachttarief). Bos is op 2 km, dus de transportkosten zijn niet echt een issue (lease auto ).
Klieven doe ik zelf met de kliefhamer, een ketting van de zaag laten slijpen kost 5€ en een houthok in elkaar schroeven doe ik zelf met "afvalhout" dat ik gratis krijg, net als nieuwe aanplanting.

Een beetje handig zijn en vrienden hebben die elkaar helpen zijn de sleutelwoorden. Met een hippe term noemen ze dat crowd funding of zo

Nat hout NOOIT in 'n tuinhuis leggen ! Het vocht wil uit het hout zoekt 'n weg door het hout van het tuinhuis dat gaat uitzetten.
Nooit doen, je gaat anders wat meemaken.
En wat die as en roet betreft: als je DROOG hout en een goede verbranding hebt (met speksteen heb je een héél zuivere verbranding) dan heb je quasi geen roet (roet krijg je door slechte verbranding = zwarte of donkere rook) en weinig assen.
Dan moet je die aslade hooguit eens om de week (2 weken) ledigen.
Met een speksteenkachel heb je tevens maar héél weinig hout nodig. Met 20kg/dag kom je ruim toe.

Heb er zelf geen maar een kennis van mij wel, heb zelf in twijfel gestaan maar ikzelf had 2,2 ton aan speksteen nodig om de woning te verwarmen. Leek me wat te duur tevens omdat het dan nog prijzen 'af fabriek' waren, dus zonder: transport vanuit Finland, het werk voor het uitleggen van de stenen, verlijmen (2 à 2,5 dagen: ze verlijmen 1 ton per dag) ...

Wij hebben ook een redelijk groot huis, ongeveer 270m² vloeroppervlakte en ik schat dat we enkel voor verwarming op +-60€/maand zitten. Wel recent gerenoveerd en geïsoleerd.
Onderhoud van boiler is 75€ om de 2 jaar en boiler zou het rond de 15 jaar moeten uithouden. Nieuwe gasboiler kost +- 2.000€. Deze zou dan hoogrendement worden, dat is onze huidige niet. (Dan zou ons verbruik eigenlijk nog dalen...)
Chauffages elk jaar eens ontluchten doe ik zelf, het sleuteltje daarvoor kostte me 1,5€ denk ik. Dat tel ik niet mee want dat slijt eigenlijk niet.
Gas lag al binnen toen we het kochten + gasmeter was al geïnstalleerd.

Kost voor 15 jaar verwarming op gas:
gas: 60 x 12 x 15 = 10.800€
onderhoud: 75 x 7,5 = 562,5€
gasketel: 2.000€
Geeft samen 13.362,5€ voor gas. Jaarlijks 891€.

Wat verwarmen met eigen hout, denk ik, zou kosten:
Dit over een termijn van 30 jaar, waarna de speksteenkachel vermoedelijk gedateerd is:
- een nieuwe remorque elke 15 jaar, kostprijs 2 x 600€ = 1.200€
- elke 5 jaar een kettingzaag/bijl/kliefhamer/onderhoud ervan, kostprijs +-200€ x 6 = 1.200€
- speksteenkachel: minimum toch 15.000€ vermoed ik voor een huis van >300m²? En dan moet die al enorm centraal liggen of je kan er niet alles mee verwarmen. Die bijverwarming kost ook, maar ik ga uit van een héél centrale ligging.
- jaarlijks verplicht schouw laten vegen: kostprijs 75 x 30 = 2.250€
Geeft samen 19.650€ voor hout. Jaarlijks 655€.

Dan tel je de aankoop van het bos niet mee en ga je ervanuit dat dit bos ook voldoende zal zijn om in de eigen verwarming te voorzien. Ook reken je geen extra jaarlijkse grondlasten op het bos. De auto verslijt ook niet extra én je telt de benzine/diesel/olie niet zowel van auto als kettingzaag én geen extra onderhoud aan de auto van het constant volle remorques trekken.

Dan kom je op een verschil op jaarbasis van 236€. Ben je op jaarbasis 3 dagen bezig om uw bos te onderhouden/bomen te hakken/stronken te verzagen/klieven/hout binnen dragen/hout aanmaken/assen opkuisen en waardeer je uw uren op 10€/u, dan ben je eigenlijk al beter af met gas.

Bouw je een nieuw huis en moet je al de leidingen/chauffages/gasaansluiting nog leggen dan is het natuurlijk een ander verhaal.

Als mijn cijfers way off zijn, verbeter me gerust.

Ik wil de VTEC zijn rekening niet maken (verbeter mij gerust) maar volgens mij zit je voor 'n woning van 300m² gemakkelijk aan 20-22K€ voor de speksteen, ik denk dat je dat bedrag kan verhogen met 1000 € per 10 m² daar bovenop.
Maar mits enkele opties kan je die ook gebruiken als bijverwarming voor de cv(tekening kachel is simplistisch voorgesteld). Het spreekt voor zich dat je dan best werkt met 'n grote boiler. Maar zo'n kachel gaat de ganse levensduur van jouw woning mee, enkel het metalen gedeelte (een beetje als een inbouwcassette) gaat misschien minder lang mee, maar zeker meer dan 30j. Hou er rekening mee dat die maar 3-4u per dag brandt (terwijl de 'verkopers' 2u/d verkondigen) Een levensduur van een speksteenkachel is dus helemaal niet te vergelijken met die van een gewone kachel (20-25j?).

Aanhangwagen per 15j? Zo'n ding gaat ruim het dubbele mee. Maar anderzijds moet je dan ook de trekhaak in rekening brengen en de extra kosten bij de keuring van jouw wagen.
Iemand met 'n bos gaat niet elk jaar gaan hout zagen en versleuren. Die gaan ééns om de 3-5 jaar gaan zagen en brengen het dan mee naar huis om dan op te slaan om te drogen. Je kan het ook daar laten drogen (mits wat bescherming tegen vocht en 'lange vingers')

Meerkosten aan onderhoud voor de wagen om eens een aanhangwagen te trekken. Als VTEC 20 kg hout verstookt per dag dan is dat op 200 stookdagen slechts 4 ton aan hout per jaar. (8 keer per jaar @ 500 kg/vracht) Na 120 ritjes (=15j) is een aanhangwagen niet versleten. Als hij het gewoon in z'n koffer gaat laden is hij er met 16 ritjes (4 km h/t) @ 250 kg/rit vanaf met 64 km extra/jaar met zijn 'leasewagen'.

Dus 'constant volle remorques trekken' is een beetje bij de haren getrokken. Tenzij VTEC houthandelaar wil worden.
En ook extra kosten zijn er niet omdat je 8 keer per jaar een aanhangwagen trekt. En bovendien heb je dan 'n aanhangwagen om eens iets te verhuizen, met je groenafval naar het containerpark te gaan, eens iets te gaan afhalen waardoor je bespaart op transportkosten, ...
Voor mijn part: kosten trekhaak, meerkost keuring, aanhangwagen, ... kan je niet enkel voor jouw brandstof (hout) in rekening brengen. Want eens je die hebt: zit je na 2 jaar ook met 'n fietsenrek, of met diverse 'transportjes' waarmee je anders transportkosten betaalt.
VTEC geeft aan over een leasingwagen te beschikken, hout bewaren in het bos: een autodeken in de koffer, wekelijks eens om hout (op kosten van de baas) en zelfs de kost van de aanhangwagen, trekhaak, extra kosten bij de keuring kunnen geschrapt worden. En als VTEC een tankkaart heeft vallen ook die kosten in het water.

Grondlasten op die bos? 5-10€/j ? Mogelijk nog wat polderbelasting erbij mocht die bos in een andere zone liggen dan jouw woning? (gezien 2km lijkt mij de kans klein) Mogelijk komt VTEC niet eens aan een KI van 20 € op z'n bos. Kapitaal dat in het bos zit gaat normaal gezien niet verloren (normaal moet die prijs stijgen - over lange termijn) je moet enkel notariskosten-beschrijf-OV in rekening brengen.

Jaarlijks schouw vegen? Wat ligt daar in bij een speksteenkachel? Dat kan je zelf met een borstel van 17€. Tenzij jouw brandverzekering dat verplicht natuurlijk.
De aankoop van het bos gaat ruimschoots voldoende zijn (volgens de omschrijving van VTEC) gezien die speksteenkachel ook niet veel gaat verbruiken, hij moet enkel zorgen dat zijn hout goed DROOG is. Desnoods beter eerst nog 'n jaar droog hout aankopen dan te snel aan z'n voorraad te gaan zitten. Het bos kan je volgens mij niet in rekening brengen gezien je enkel de aanwas (het hout) opstookt en daarmee eigenlijk de waarde van bos niet aantast.

Als ik 'n tip mag geven aan VTEC: als ik je één boomsoort mag aanraden. Zorg dat je 'els' staan hebt, brandt héél goed en groeit snel. En ook de kleine vogeltjes zitten d'er graag in.
Zorg er voor dat die aan de kant van een beek staan indien mogelijk.
*** Let the fire burn man ! ***

Je bespaart ook een fitness abonnement uit, bezoeken met kinderen aan pretparken worden uitgespaard, levenskwaliteit gaat omhoog,...elk diertje zijn pleziertje zeker als het vlakbij is...

Van de mensen die het je hebben voorgedaan hebben er veel wilg geplaatst. Mits het terrein er geschikt voor is is dat de boomsoort met de interessantste warmteopbrengst.

Zie o.a.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Short_rotation_coppice" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.woodstovewizard.com/willowcoppice.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vind het een heel goede investering van VTEC, maar je mag natuurlijk je werkuren niet in rekening brengen en het meerwerk niet ontzien. Volgens mij heeft hij gewoon zijn verwarming voor het leven gekocht en verwarming op hout is een veel gezelliger warmte dan eender welke verwarming. Voor de kids is het bos top en later kunnen ze helpen hout kappen/verzagen/versleuren : niet alleen crowdfunding maar ook teambuilding heet dat
Nu en dan eens naar je bos rijden en een 1 m3 hout in de auto en je hoeft zelfs geen remorque te kopen, het is eens een uitstapje om van je bos te genieten.
Onderhoudskosten van de kachel zijn m.i. te verwaarlozen tegenover de onderhoudskosten van je verwarmingsketel.
De kachel uitkuisen is ook te verwaarlozen: ik haal er hooguit 3 x per jaar 1 emmer assen uit. En als spaartip: een ouderwetse kolenschop en een emmer doen het echt even goed als zo'n gadget als een electrische aszuiger.

Ons uitstekend geïsoleerd huis heeft dus alleen een houtcassette en ik verwarm daar een huis van 230 m2 leefruimte + zolder mee: Mijn kostprijs verwarming: 8 stère hout per jaar (en dat is dan nog in de Ardennen waar de temperatuur in de winter hier 3 maanden niet boven de nul graden komen). Ik heb een oplegger met hout laten komen met stronken van 2 meter: € 2.100/60 stère = € 35/stère x 8 = € 280 per jaar. Ik zat vroeger vlotjes aan € 1000 gas/jaar. Tel uit de besparing/winst ... jaar na jaar. Bovendien hebben wij het geluk dat ons dorp het systeem van 'affouage' kent. Dit is het recht van elke inwoner om 6 stère hout te kopen aan een spotprijs van € 45 (€ 7,5/stère). Je moet wel zelf je boom in het bos gaan zoeken en "verwerken", ik vind het leuker dan voor de TV zitten: picknick met het gezin in het bos, als we terugkomen een barbecue om het gedane werk te vieren ... en de kids vallen ''s avonds als een blok in slaap ... het leven kan eenvoudig mooi zijn.
Dus mijn investering van 60 stère hout is mijn strategische reserve, in de nabije toekomst zal ik ons huis verwarmen met € 45 (6 stère) + € 70 (2 stère aan € 35) = € 115/jaar. Daar komen nog volgende kosten bovenop: een kliefmachine om deze 60 stère te klieven kost € 50/dag huur (€ 0,83/stère= € 6,66/jaar) + de aankoop/onderhoud van een kettingzaag (heb ze als cadeau gekregen, ken er dus de prijs niet van, maar denk niet dat dit mij per jaar meer dan € 50/jaar zou kosten). Wij zijn geen professionele houtzagers ... dus tegen dat die kettingzaag zal versleten zijn zal dat ook nog wel even duren. Ik gebruik ook nog jaarlijks een kleine 2 zakjes eco-aanmaakblokjes aan € 2,50/zakje. Je kan ook gratis droge denneappels gebruiken, maar doe dit zelf niet.
Om hout te drogen is een carport ideaal, na 2 jaar kan je het dan binnen leggen. Anders moet je het gewoon van boven af afdekken met plastiek of golfplaten. Een investering in tuinhuis of afdekking is eigenlijk overbodig.
Voor de leken in hout: hout moet gekliefd worden anders kan het rotten en/of vermindert de kalorische waarde bij het verbranden.
Voor mij zijn de hardste en beste houtsoorten om te verbranden beuk en eik, met een beetje 'zachtere' berk erbij om de opstart en goede verbranding vlot op gang te brengen.

Interessant topic VTEC.
Woon zelf in bosrijk gebied en ben ook geïnteresseerd in aanplant van bomen. Bij ons in de omgeving is er heel wat gemengd bos in volle omzetting naar loofbos (massa's naaldbomen zijn er tussenuit gehaald).

Populieren zijn btw ook interessant. Groeien snel en je kan het hout zo verkopen.
Want je gaat snel een overvloed aan stookhout hebben.

Zat er toch een beetje naast dan met mijn nachtelijk rekenen.

Alleszins proficiat met de investering. Is het niet al té voordelig, het staat wel cool om te zeggen dat je eigenaar bent van een bos.

De kosten gerelateerd aan het bos zijn beperkt : KI < 20€, polderbelasting is hier forfaitair tot 10.000 m² (waar ik onder zit), geen extra verzekering nodig, geen vervoerkosten / aanhangwagen / trekhaak. Een kettingzaag / kruiwagen etc. heb ik hier ook nodig voor de tuin dus dat is geen extra kost

Ook de kosten voor de opslag zijn beperkt : ik heb recent een opslag gemaakt van 8m³ voor iets van een 15€ (paar betonnen dallen als basis voor de vloer en 2 zeilen van 4 op 3 meter). De eigenlijke vloer (blokpalletten) en de zijwering + dak (getimmerd met gerecupereerde houten latten) waren gratis.

Ik schat dat ik 2,5 à 3 ton per jaar verstook in de speksteenkachel en heb hier momenteel hout liggen (droog en aan het drogen) voor minimaal 4 jaar.

Het klopt dat je het niet moet doen voor de besparing an sich, maar uit liefhebberij. Het geeft mij alleszins enorm veel voldoening, ik zie het als ontspanning niet als werk (noch als investering ) en ik ben er ook geen slaaf van.

Naast het feit dat het voor de kinderen zalig is om een bos te hebben op beperkte afstand van thuis is er nog 1 belangrijk aspect : de gezelligheid, niks zo fijn om op een koude winteravond te lezen bij de kachel en de stralingswarmte te voelen ipv de convectiewarmte die een CV geeft

VTEC, prijs u gelukkig en geniet ervan.

wij hebben een gashaard met een prachtige ombouw laten plaatsen, dat stukken van mensen kost, gewoon omdat we dat wilden hebben ... we genieten er elke dag van.
ook dat is belangrijk

mocht ik een boske hebben dan installeerde ik er direct een man-cave in!
een kot met een houtvuurke in en een paar stoelen, zetelke en een paar flessen whisky onder de vloerplanken, zalig

reteiP schreef:Interessant topic VTEC.
Bij ons in de omgeving is er heel wat gemengd bos in volle omzetting naar loofbos (massa's naaldbomen zijn er tussenuit gehaald).

Daar zijn wij ook mee bezig, volledig omzetten naar loofbos. Ik let er wel op om niet te veel harsbevattend hout te stoken. De schouw laat ik 1x/jaar kuisen (70€), enkel voor de verzekering ,want ik zou het even goed zelf kunnen doen - wat eruit komt aan roet over een schouwlengte van ca. 6m is zeer beperkt.