Spaargids.be forum

Ik zit met een groot bedrag in de KBC Life Privilegd Portfolio (tak 23).
Deze Portfolio staat momenteel voor 80 % cash, nog wat obligaties en beleggingen in vastgoed. ... Deze portefeuille wordt beheerd door de specialisten van KBC en krijg bijgevolg vermogensadvies.

Zaterdag, 1 november, na het hele crashgebeuren gaat deze portfolio terug op de beurs en wordt gereset tot - 10 %.

Ik begrijp dit eigenlijk niet zo goed. Deze porfolio, daar heb ik al een 7 % verlies op, maar wanneer hij de beurs opgaat, dan gaat er nog eens 10 % vanaf.

Zijn er mensen, die daar meer van begrijpen en me dit kunnen uitleggen?

Zijn er mensen, die deze KBC Life Privileged Portfolio ook hebben, maar volledig verkocht hebben?

Wie geeft raad?

Creatief schreef:
Zaterdag, 1 november, na het hele crashgebeuren gaat deze portfolio terug op de beurs en wordt gereset tot - 10 %.

Dit is minder erg dan het klinkt. De beheerders van dit beheerde fonds bouwen een soort ondergrens in. Als die wordt overschreden, dan verkopen ze alle risicovolle aandelen en schakelen over naar cash, om je kapitaal te beschermen.

Nu ze terug de beurs opgaan, stellen ze die ondergrens opnieuw in op een niveau dat 10% lager is dan de huidige koersen.

Je verliest dus geen 10%, wees gerust. De 10% betekent enkel dat je maximaal 10% verlies kan hebben in de toekomst indien de koersen blijven dalen.

Dit betekent ook dat de beheerders verwachten dat de bodem van de markt is bereikt, wat interessant is.

Bedankt Robokat voor je antwoord.

Ondertussen heb ik nog eens gezocht naar andere informatie van een oud bekende en vond dit:

http://www.polis23.net/nl/NL/node/129

en dit

http://www.polis23.net/nl/NL/node/129

Ik denk dat dat al genoeg voor zichzelf zegt. Een positieve wending zal de beurs niet nemen.

Ik vermoed dat het beter is volledig particulier cash te gaan. Je kan beter 4 % intrest in de hand hebben dan telkens verlies te moeten lijden. De KBC Life PP hebben we aangekocht op het hoogste punt in november 2006. Deze portfolio heeft slecht 2 weken boven de aankoopkoers gestaan (vorig  jaar in okt.-nov. 2007).

Het kostenplaatje: 2400 € instapkosten
300 € vermogensadvies jaarlijks
Het geld heeft helemaal geen rente opgebracht.

Misschien kan onze vriend Polis me bijtreden.

Zijn er nog andere op het forum die hetzelfde denken als ik?

Zowiezo ben ik persoonlijk geen voorstander van allerlei beleggingsfondsen en -verzekeringen van grootbanken.

Vooral zware instap en beheerskosten kunnen het rendement van deze producten zwaar aantasten. Ook hebben grootbanken teveel producten en is de kwaliteit van het beheer van individuele producten daardoor erbarmelijk. Daarom kan je best producten van grootbanken mijden.

De KBC Life PP hebben we aangekocht op het hoogste punt in november 2006.

Los van het concrete product, is dit de tragedie van vele onwetende beleggers. Eerst is men een voorzichtige spaarder, maar men ziet de beurs maar stijgen en stijgen. Grote winsten lijken aan je voorbij te gaan.

Om een graantje mee te pikken, en aangemoedigd door de bank, besluit men uiteindelijk om ook in de beurs in te stappen, meestal is dit dan als de beurs zich al op duizelingwekkende hoogtes bevindt.

Onvermijdelijk komt er dan vroeg of laat een crash, en de koersen duiken zwaar beneden het punt waarop men aangekocht heeft. De ontmoedigde persoon besluit te verkopen en denkt dat beleggen helemaal niets voor hem is.

Kopen als de koersen zeer hoog staan en verkopen als ze laag staan, is een recept voor verlies. Om winst te maken, moet je echter durven instappen op een ogenblik als nu. Maar weinigen durven dit.

Na enkele jaren herbegint deze cyclus opnieuw en telkens stappen mensen terug op het verkeerde ogenblik in.

Creatief, overweeg eens om de KBC Life buiten te gooien en zoek enkele aandelenfondsen die in het verleden hun sporen verdiend hebben (bvb. de diverse Petercam fondsen).
Koop deze bij banken die weinig of geen instapkosten aanrekenen (Deutsche bank, Rabobank, ...). Het kan zijn dat je nog een hele tijd moet wachten op herstel, maar vroeg of laat levert dit je grotere winsten op dan spaarproducten.

Koop nooit ofte nimmer fondsen, zeker geen waarvan de samenstelling geheim gehouden wordt (of vaag omschreven wordt door een algemene verwijzing naar "sectoren" of andere "fondsen").
Steek uw geld wel in hoogrentende spaar- en/of termijnrekeningen (geen kosten).
Of beleg rechtstreeks in staatsobligaties (niet via fondsen) of kasbons.
En wie van risico's houdt koopt rechtstreeks bedrijfsobligaties en/of aandelen via de beurs, opnieuw nooit via fondsen.

@Polis23


correcte visie ivm aandelenfondsen, zelfs al gaven ze goede prestaties in het verleden. Zelden kom je te weten waarin het geld geïnvesteerd wordt als de sectoren al worden correct weergegeven, is het al veel.
correcte visie ivm obligaties en/of aandelen via beurs.

Maar waarom zijn er volgens u problemen met staatsobligaties die in fondsen gegoten zijn?

Inderdaad, ik heb mijn les gehad. De PP werd aan ons verkocht zonder ons te vermelden dat het de hoogste waarde was op 7 jaar tijd.

Ons moeder had het 3 dubbele geïnvesteerd. Ook zij (of volmachthebber) kocht die aan tegen de hoogste prijs. Toen ze stierf was deze portefeuille al met 11 000 € gezakt, nog te zwijgen van renteverlies, kosten vermogensbeheer, etc.

Bel nu naar de bank en laat ze omzetten naar een tijdelijk spaarboekje. Ik kan nu beter wat verlies verdragen dan dat er een moment komt dat het MOET. Ook wij kunnen plots overlijden. Trouwens het zal nog ff duren vooraleer de beurs en economie herstelt.

centenkliever schreef:
...
Maar waarom zijn er volgens u problemen met staatsobligaties die in fondsen gegoten zijn?

a) je betaald een beheersvergoeding voor iets wat je zelf ook kan doen
b) renterisico:
-als je zelf een obligatie kocht een de rente stijgt, maar je houd ze bij tot vervaldag krijg je 100% kapitaal en uw intrest ligt lager dan de recentere uitgebrachte maar je hebt geen verlies.
-zitten de obligaties in een fonds en de intrest stijgt dan zakt de inventariswaarde van uw fonds (want de marktwaarde van uw obligaties dalen) vanuit de doelstellingen van het fonds kan men soms beslissen om de obligaties te verkopen (om bvb de gewenst gemiddelde looptijd van de portefeuille te behouden) hierdoor kan je een effectief kapitaalsverlies hebben.

dank u ludo

forum_ludo schreef:

centenkliever schreef:

a) je betaald een beheersvergoeding voor iets wat je zelf ook kan doen

Dat is inderdaad zo: aan de hand van  mijn zeer precieze excelcijfers konden ze me een gebundeld boek overhandigen met adviezen. Wat ik in Excel had, goten zij gewoon om in kleurige grafieken.  Dit kon ik echter ook, maar ik zag al genoeg uit de cijfers.

Vanavond worden de formulieren ondertekend voor verkoop. Voldoende verlies heb ik, maar nu bijt ik door de zure appel heen. De KBC-kantoorhoofd trachtte me gisteren de verkoop nog uit het hoofd te praten, maar nu is er geen houden meer aan. Momenteel staat alles in cashfondsen, financiële fondsen, wat vastgoed èn de cijfers zakken toch nog verder weg.

Enfin, ik wil mijn oren eens te luisteren leggen bij andere KBC-Life Privileged Portfolio's van KBC.

Wie heeft hier nog negatieve ervarigen mee?

@Creatief

Cashfondsen? Financiële fondsen?

@ Polis23
De KBC had omwille van de beursperikelen alle KBC-Life Priviliged Portfolio's omgezet naar cashfonden en bankfondsen (vermoedelijk hun eigen fondsen gesponsord.)

Vandaag, 27 oktober heb ik alles terug op mijn spaarrekening ontvangen met veel verlies.

Ik heb er gedurende meer dan 2 jaar dik voor hun diensten betaald, maar voldoende verloren: kapitaal zakte weg ondanks de PPP beveiligd (protected) was. Ik was een defensieve belegger, maar nu zag ik op het internet dat ze me een dynamische portefeuille hadden aangeboden. Voor de rest heb ik zwaar renteverlies gehad. Van KBC moest ik veel geduld hebben. Het geduld geraakt echter op als je hier elk jaar een flink bedrag moet neertellen voor vermogensadvies en voor het beheer van de portefuille (elk jaar 1 %).

In september 2007 zag ik een update van dezelfde portefeuille van mijn moeder. In januari 2008 overleed moeder. Het kapitaal verminderde met 10 000 €. Als ik nu haar status opnieuw zou bekijken, zou ze ten opzichte van september 2007 ongeveer 16 000 € verloren zijn. Hierbij tel ik nog niet het renteverlies, de kosten voor het houden van de portefeuille, ...

De KBC-Life PPP is nu verkocht en staat nu op mijn spaarrekening.

@ creatief
Hopelijk een hoogrentende spaarrekening (zonder voorwaarden/beperkingen?).

Vrienden van ons zijn positief over Privleged Portfolio Pro november 95 ! Zij spreken over een rendement van 4%/jaar ?
Ik kan dit niet geloven !!
Iemand hier een reactie op ??

evita schreef:Vrienden van ons zijn positief over Privleged Portfolio Pro november 95 ! Zij spreken over een rendement van 4%/jaar ?
Ik kan dit niet geloven !!
Iemand hier een reactie op ??

Zelf vind ik de Privileged Portfolio Pro van KBC op zich wel een goed product.
Echter moet je zoiets naar mijn mening toch wel op een langere periode bekijken (> 5 jaar).

Van de Privileged Portfolio Pro 95 heb je 4 varianten, waarvan de november eentje is.
Bij de november tranche, werkt men simpel gezegd volgens het volgend principe:

Elk jaar in november kijkt men wat de waarde van het fonds op dat moment is, op deze waarde legt men een bodemgrens van 95%. Voorbeeld:
- november jaar 1: 100 (bodemgrens op 95)
=> waarde fonds stijgt met 10% = nieuwe waarde 110
- november jaar 2: 110 (bodemgrens van 95% op 110 = 104,5)
=> beurscrash en beurs zakt met 40% = je fonds kan niet verder zakken dan 104,5 = 5%.

In het ergste geval kan het voorkomen dat je na 1 jaar op -5% strandt, het 2de jaar misschien ook -5%, ... maar op lange termijn lijkt mij dit zeker een goede belegging.

Het fonds heeft natuurlijk zijn voor- en nadelen, maar voor mij persoonlijk heb ik er een goed gevoel bij, doordat ik weet dat ik iets of wat beschermd ben bij een grote crash.
Zo kan je meegenieten van de stijgingen en ben je redelijk beperkt in de dalingen.

Zelf weet ik niet wat de november tranche heeft opgebracht sinds zijn begin periode, maar let wel op dat rendementen van het verleden nooit een garantie zijn naar de toekomstige rendementen.