Spaargids.be forum

Wij krijgen op het werk onze bonus uitbetaald in warranten (keuze, maar quasi iedereen kiest ervoor)
De algemene suggestie is altijd "verkoop ze de ochtend nadat je ze krijgt om beursrisico's te verminderen".
maar mijn mening is: waar je geld kan verliezen, kan je dus ook winnen.

Dit zijn warranten met een looptijd van 10 jaar, gekoppeld aan de invesco Eurostoxx 50 ETF.

Wat ik graag zou willen doen is deze warranten niet verkopen, maar opsparen en zo dus een tweede beleggingsportefeuille maken.

Enkele vragen:
- Is dit een goed idee (los van of eurostoxx 50 een goede investering is)?
- wat gebeurt er met de warranten als die hun expiration date bereiken na 10 jaar?

Zou je met evenveel euro's uit je spaarboekje warrants kopen? Indien ja hou de warrant bij, indien niet, verkoop de warrants onmiddelijk zoals iedereen doet.

Verandert het fiscaal regime tussen 'nu uitoefenen' en 'laten lopen'? Maw, is de belasting op het moment van uitreiken bevrijdend en lopen de winsten dan als kapitaalswinsten die belastingvrij zijn? Of betaal je ook belasting op die winsten?

Bij mijn weten is het het eerste. Je wordt belast op de huidige waarde, niet op toekomstige meerwaarde.

Dat wil direct ook zeggen dan als de koers van de onderliggende activa op vervaldag onder de strike van de warrants ligt, en deze dus waardeloos verlopen, je een netto verlies lijdt. (Uitgaande van call-warrants)

Bij ons is de strike van de warrants gelijk aan de slotkoers op datum van uitrijken (11 maart in 2019). De eerste verkoopdag is dan de volgende beursdag (12 maart dus). Bij ons zijn dit call warrants op de "Eurostoxx 50 theam easy UCITS ETF". Gezien het hogere risicoprofiel van warrants heb ik de mijne direct verkocht.

Zoals B7H4Long zegt: stel dat je cash kreeg, zou je dan warrants kopen? Indien nee, dan heb je liever cash dan warrants. Bijgevolg ben je best je warrants te verkopen, en deze om te zetten naar cash.
Of je op dit moment cash of warrants aanhoudt doet in die redenering weinig ter zake.

RGiskard schreef: ↑16 februari 2020, 20:17 Zoals B7H4Long zegt: stel dat je cash kreeg, zou je dan warrants kopen? Indien nee, dan heb je liever cash dan warrants. Bijgevolg ben je best je warrants te verkopen, en deze om te zetten naar cash.
Of je op dit moment cash of warrants aanhoudt doet in die redenering weinig ter zake.

Dit is het enige juiste antwoord op de vraag van Aerolla

De redenering om ze te houden is vooral: als ik ze verkoop zet ik het geld op een spaarrekening.
Maar nee, ik zou de warrants niet kopen met cash.

Maar als ik ze niet verkoop, dwing ik mezelf om extra te beleggen, eurostoxx zal wel hoger rendement hebben dan spaarrekening op 10 jaar.

Het is meer mezelf dwingen tot meer beleggen in plaats van spaarrekening


En wat mocht het antwoord ja zijn?
Stel dat ik ze verkoop, en met die cash Invesco eurostoxx 50 ETF wil kopen.
Ben ik dan beter af met houden?

Als je zelf zou kiezen, zou je dan eurostoxx50 warranten kopen, of een eurostoxx50 fonds zelf, of zelfs een ander breder gespreid fonds van Europese aandelen, of misschien wel een wereldwijd fonds?

Definieer zelf je beleggingsstrategie, en laat je niet op een dwaalspoor brengen door de toevallige optimisatie van de uitbetaling van je bonus.

Wij kunnen ook kiezen tussen warrants op korte termijn (dus na 1 dag verkopen) of langere termijn (minstens 1 jaar, dacht ik).
Waar ik aan zat te denken, is om 25% korte termijn en 75% lange termijn.
Daar je de taksen onmiddellijk dient te betalen, kan ik met die 25% alle taksen betalen en kan ik die 75% laten staan.
Via deze manier elimineer je dan tenminste het netto verlies.

En als ik het me goed herinner, zijn de taksen op die short terms ook hoger dan op de long terms.

Hallo,
ik heb ook recht op die waarde BNP Euro Stoxx 50 THEAM Easy Ucits ETF C warrants als bonus. Het bedrag van de bonus is gebaseerd op 9,50 euro per warrant. Terwijl de koer momenteel fors lager is. De verkoop kan volgende week, de dag na toekennen.
Maar is het nu dus effectief niet "beter" om ze bij te houden en later te verkopen als de koers weer (ruim) gestegen is?
Wel moet er dan sociale bijdrage op betaald worden binnen de 60 dagen na toekennen.

Wat ik uiteindelijk gedaan heb is ze een week of twee bijgehouden en ze dan verkocht met ongeveer 10% winst.

Naar mijn observatie was het geen goed idee om ze meteen bij opening te verkopen zoals de meeste mensen doen.


Wat die sociale bijdrage betreft, die moet je volgens mij sowieso betalen, bij ons op het werk is het zo dat als je ze niet binnen de maand verkoopt ze die aftrekken van je loon de maand erna, anders houden ze die af bij de verkoop.


Eigenlijk maakt het weinig uit of je snel verkoopt of niet, het is maar wat je anders met het geld van plan bent.
Als je het geld niet nodig hebt en het toch maar op de spaarrekening zet(zoals ik), is het in mijn ogen niet slecht om even te wachten tot de beurs een beetje stijgt terug

Het is speculatie op het verloop van de markt.

Het positief resultaat van je speculatie was volledige afhankelijk van stijging.

Heb je ook bekeken wat er gebeurd zou zijn als je de warrant midden februari zou ontvangen hebben midden februari? :-) op hoeveel verlies zou je dan gestaan hebben?

Wat was de specifieke reden om te beginnen speculeren op de dag dat je de warrant ontvangen hebt? Waarom geen dag voordien, of een dag erna? Waarom laat je de datum bepalen door je werkgever?

ik heb warrants gekregen midden maart... guess what I did... :-)

Klopt, maar eigenlijk:
Ik wou ze verkopen bij openen, maar de dag dat ik de warrants kreeg, was ik het een beetje vergeten en vond ik het een beter idee om wat uit te slapen, met als gevolg dat toen ik keek ze op -5% stonden.

Aangezien ik ook mijn trots heb, weigerde ik met verlies te verkopen en heb ik dan maar een beetje gewacht, tot ze minstens op het origineel niveau stonden.
Toen dat goed liep, dacht ik: ach, dan verkoop ik ze maar met 5% winst.
Dus ik stelde een limietorder in op 5% winst en het werd uiteindelijk uitgevoerd aan 9,3% winst.


Maar inderdaad: het had ook totaal omgekeerd kunnen gaan, maar in dat geval zou ik ze 5 jaar ofzo bijhouden tot de beurs herstelde...

Moraal van het verhaal: uitslapen is op zich geen slechte beleggingsstrategie, en nog eens aangenaam ook

Hoe verloopt dat uitkeren/verkopen bij jullie?

Bij ons gaat dat via Acerta. We geven op voorhand op of we wensen te verkopen. Indien ja, verkoopt Acerta deze voor ons. De opbrengst komt dan via een loonfiche toe. Indien nee, dan moeten we een effectenrekening doorgeven waarop ze terecht moeten komen.

identiek, maar via andere 'provider'