Spaargids.be forum

Hey,

Ik heb me laten verleiden om te investeren in een etf op een traditionele beurs. Met een klein bedrag heb ik mijn eerste stap gezet, ik heb 2 populaire ETF'en gekocht.

Maar ik doe dit helemaal verkeerd denk ik. Op het relatief klein bedrag dat ik heb ingelegd zit ik al een stuk in de min door enkel en alleen de kosten. 25 eur in het totaal op 2 etf's. Het zal even duren voor ik er dat weer heb uitgehaald met het rendement.

Ik lees verhalen dat het verstandig is om bij ETF investeringen met maandelijks kleine bedragen in te stappen. Maar dit lijkt me toch niet het geval met die hogere beurskosten?

Hoe doen jullie dit? Beter eens 2 a 3x op een jaar inkopen? Of toch maar de beurskosten er bijnemen door maandelijks kleine bedragen te investeren?

Thanks

Je hebt gekocht bij de verkeerde broker. Vooraleer je een volgende aankoop bekijk je best eens wat de mogelijkheden zijn en welke broker het best bij je past.

Via Degiro hun kernselectie Etf's aankopen, dan spaar je veel kosten uit.

Indien je bij een duurdere broker koopt kan je best grotere aankopen doen. Ik stem steeds mijn aankopen af op de tarieven van de broker.

Enkele voorbeelden:
- Bij Degiro zou ik eerder IWDA (iShares Core MSCI World UCITS ETF) kopen omdat dit in hun gratis aanbod zit, maar bij Bolero zou ik SWRD (SPDR MSCI World UCITS ETF) kiezen omdat de handelstarieven identiek zijn en er enkel een verschil is op de interne fonds kosten (TER).
- Bij Bolero zou ik eerder op de Euronext beurzen (Brussel, Amsterdam, Parijs, ...) ETFs kopen, terwijl bij Degiro vaste tarieven heeft voor ETFs op iedere beurs.
- Ik zou nooit via Bolero een order van € 2550 ingeven, maar wel een van € 2450 omdat je in een andere prijsklasse terecht komt.

ferguson schreef: ↑4 april 2022, 09:47 Via Degiro hun kernselectie Etf's aankopen, dan spaar je veel kosten uit.

Ik dacht dat je bij Degiro dividenden zelf moet aangeven aan de belastingen. Als je een ETF (die accumulerend is) aankoopt bij Degiro, is alles dan belastingstechnisch in orde. Of moet je dan toch nog zaken regelen?


Over welke bedragen per maand gaat het eigenlijk?
Mij lijkt een een kost van 1% bij aankoop wel nog ok. Dat is bij saxobank dus ongeveer een 1000€ aankoop. (9.75€ kost)

gilberke schreef: ↑4 april 2022, 10:01

ferguson schreef: ↑4 april 2022, 09:47 Via Degiro hun kernselectie Etf's aankopen, dan spaar je veel kosten uit.

Ik dacht dat je bij Degiro dividenden zelf moet aangeven aan de belastingen. Als je een ETF (die accumulerend is) aankoopt bij Degiro, is alles dan belastingstechnisch in orde. Of moet je dan toch nog zaken regelen?

Enkel uw rekening aangeven (cap) en vermelden op uw belastingsbrief, voor de rest is dat in orde dan indien accumulerend.

Twee opmerkingen hierop:
- De meerwaardebelasting (Reynderstaks) op vastrentende beleggingen kan van toepassing zijn (vb. obligatiefonds en gemengde fondsen), deze moet je zelf berekenen aan aangeven;
- Je moet de optie kiezen zodat Degiro de beurstaks reeds afhoudt.

Ik zit effectief op bolero; Ik beschouw mijn eerste aankopen ook wel wat als leergeld. Het zal me niet een volgende keer overkomen.

Maar ik lees hier alvast een aantal heel goede tips.

Bedankt!

Richierich schreef: ↑4 april 2022, 09:28 Maar ik doe dit helemaal verkeerd denk ik. Op het relatief klein bedrag dat ik heb ingelegd zit ik al een stuk in de min door enkel en alleen de kosten. 25 eur in het totaal op 2 etf's. Het zal even duren voor ik er dat weer heb uitgehaald met het rendement.

Normaal gezien heb je altijd kosten en begin je dus altijd met een verlies.
"25 EUR in het totaal op 2 ETFs" zegt niets. Leer de dingen bekijken in %.

Richierich schreef: ↑4 april 2022, 09:28 Ik lees verhalen dat het verstandig is om bij ETF investeringen met maandelijks kleine bedragen in te stappen. Maar dit lijkt me toch niet het geval met die hogere beurskosten?

Hoe doen jullie dit? Beter eens 2 a 3x op een jaar inkopen? Of toch maar de beurskosten er bijnemen door maandelijks kleine bedragen te investeren?

Los van ETFs, kan het verstandig zijn om regelmatig (bv. maandelijks) een bepaald effect aan te kopen, waardoor je spreid in de tijd. Dat heet DCA.
Je kiest volledig zelf of en hoe je dat doet.

Qua kosten heb je meestal:
- RV, dat is een percentage (meestal 30%) op de waarde van bv. een dividenduitkering en is altijd hetzelfde voor een bepaald effect, onafhankelijk van de broker
- TOB (Tax Op Beursverrichtingen), dat is een percentage (gaande van 0,12% tot 1,32%) op de verrichtingswaarde en is altijd hetzelfde voor een bepaald effect, onafhankelijk van de broker
- TK (Transactie Kosten), dat is afhankelijk van de broker, meestel een vast bedrag per schijf en soms een percentage met een minimum

Je kan de broker-specifieke kosten bekijken en aan de hand daarvan bepalen wat een geschikt aan- of verkoop bedrag is.
Vervolgens kan je je aankoop frequentie van een bepaald effect daarop afstemmen.

Bv.: een accumulerende ETF met 0,12% TOB op de beurs van Amsterdam via Bolero:
Aankoop 100 EUR => TOB 0,12 + TK 7,5 = 7,62 EUR kosten = 7,62% kosten
Aankoop 200 EUR => TOB 0,24 + TK 7,5 = 7,74 EUR kosten = 3,87% kosten
Aankoop 500 EUR => TOB 0,60 + TK 7,5 = 8,10 EUR kosten = 1,62% kosten
Aankoop 1000 EUR => TOB 1,20 + TK 7,5 = 8,70 EUR kosten = 0,87% kosten
Aankoop 2000 EUR => TOB 2,40 + TK 7,5 = 9,90 EUR kosten = 0,50% kosten

Stel dat je in dit voorbeeld elke maand voor 100 EUR zou aankopen, dan betaal je je blauw aan kosten (7,62%!)
In dit geval kan je dus beter je 100 EUR opsparen en bv. 2 x jaar een aankoop van 600 EUR doen, dan zit je met 1,37% kosten. Wat nog aan de hoge kant is.
Reduceer je dat naar 1 aankoop per jaar van 1.200 EUR, dan zit je met 0,75% kosten, wat aanvaardbaar is. Maar dan mis je natuurlijk het gespreid instappen.

Je kan dus best een geschikte broker zoeken afhankelijk van het effect waarin je wil beleggen en met welke frequentie en bedrag je in dat effct wil beleggen.

Bedankt om het even op die manier ook visueel voor te stellen.

Het is inderdaad afwegen om 1x 1000 eur of 10x 100 eur in te leggen. Enkel naar de kosten gekeken bij bolero is 1x 1000 eur interessanter.

Bij Degiro kom ik nog dit tegen:

"Vanwege toenemende vereisten als gevolg van strengere wet- en regelgeving met betrekking tot het klantenonderzoek (CDD) voor accounts die op naam staan van meerdere personen, zijn wij in 2018 gestopt met het openen van gezamenlijke (en/of-) accounts."

Misschien niet onbelangrijk...

Richierich schreef: ↑4 april 2022, 13:21 Bedankt om het even op die manier ook visueel voor te stellen.

Het is inderdaad afwegen om 1x 1000 eur of 10x 100 eur in te leggen. Enkel naar de kosten gekeken bij bolero is 1x 1000 eur interessanter.

Houd ook rekening met het verlies aan verwacht rendement door te wachten met aankopen.
Stel dat je elke maand €500 wil beleggen via Bolero in SWRD (zeer goed idee).
Kostentechnisch ben je het beste om 5 maand op te sparen en voor max €2500 te kopen.
Maar een belegging die ~8% op jaarbasis opbrengt op lange termijn heeft tijdens die 5 maanden wachten ook al wat opgebracht.
Ik denk dat je naar minstens €1000 moet opsparen maar niet perse veel verder.
Natuurlijk is het wel het beste om een duidelijk script te volgen, markttiming mag niet de bedoeling zijn.