Spaargids.be forum

Obligaties hebben intussen al een aardige daling achter de rug en ik stel me de vraag of het niet stilaan tijd wordt om deze beperkt aan een portefeuille toe te voegen door middel van een ETF of via obligatiefondsen ?
Welke mogelijkheden zien jullie hier ? (ETF, laagkosten obligatiefonds)

Ik dacht er ook aan om ook een beperkt bedrag te investeren in high yield obligatiefondsen, wat denken jullie daarvan ?
Deze obligatiefondsen met lage kosten wekken mijn interesse :
Aegon High Yield Global Bond 10 Jaar geannualiseerd 8,21%
BlackRock Global Funds - Global High Yield Bond Fund D2 USD 10 Jaar geannualiseerd 7,32%

karine schreef: ↑23 april 2022, 09:52 Obligaties hebben intussen al een aardige daling achter de rug en ik stel me de vraag of het niet stilaan tijd wordt om deze beperkt aan een portefeuille toe te voegen door middel van een ETF of via obligatiefondsen ?
Welke mogelijkheden zien jullie hier ? (ETF, laagkosten obligatiefonds)

Ik dacht er ook aan om ook een beperkt bedrag te investeren in high yield obligatiefondsen, wat denken jullie daarvan ?
Deze obligatiefondsen met lage kosten wekken mijn interesse :
Aegon High Yield Global Bond 10 Jaar geannualiseerd 8,21%
BlackRock Global Funds - Global High Yield Bond Fund D2 USD 10 Jaar geannualiseerd 7,32%

Zolang centraal banken bezig zijn met rente verhogingen kun je maar beter ver weg blijven van obligatie fondsen en ETF's.
Wat ondertussen wel weer interessant wordt zijn USD obligaties op de secundaire markt met nog een paar jaar looptijd, deze zitten door rente stijging in de VS reeds mooi onder pari. Enkele voorbeelden:

Boeing, YTM 4,59% netto 3,9%
Apple, YTM 3,12% netto 2,77%
bed-bath-beyond, YTM 7,8% netto 6,6%

vortex schreef: ↑23 april 2022, 10:22 Zolang centraal banken bezig zijn met rente verhogingen kun je maar beter ver weg blijven van obligatie fondsen en ETF's.

Bedankt voor de tip alvast(neem ik zeker mee)maar wat dan met de high yield obligatiefondsen ?
Aegon,BlackRock
10 Jaar geannualiseerd +- 8%.
YTD 1,34%
1 Jaar 10,44%
Deze lijken van de rente verhogingen weinig tot geen last te hebben.
Waarom hier ook geen beperkte positie van innemen ?

Enige voorkeur waar je de obligaties aankoopt ? Ik zou zelf denken aan een Saxo.

Wat is de rol van obligaties in jouw portefeuille?

Obligaties hebben altijd een plaats in een goed gediversifieerde gebalanceerde portefeuille.

Obligaties haalden dit jaar al een slechter resultaat dan aandelen. Beleggers die een gebalanceerde portefeuille aanhouden kopen nu mogelijk obligaties om hun portefeuille terug in evenwicht te brengen.

Notas: zoals steeds: hogere opbrengst is mogelijk als je meer risico neemt.
Bedrijfsobligaties gaan mee op en neer met de beurs.
Obligaties in andere munten hebben muntrisico.
Risico van individuele obligaties kan vermeden worden door een goed gediversifieerde portefeuille van obligaties/fondsen.

B7H4long schreef: ↑23 april 2022, 11:55 Wat is de rol van obligaties in jouw portefeuille?

Geld wegwerken van mijn spaarrekening en spreiden ook natuurlijk.

Betreft de bedrijfsobligaties lijkt het risico me ook beperkt.
Ik zie een Apple, Boeing en andere toppers de volgende 5 jaren ook niet failliet gaan.
Wanneer dan de prijs ook nog goed is is het mooi meegenomen.
Daarentegen stel Ik me wel de vraag of bv een Nike 2,75% 27/03/2027 aan een prijs van 96,875%(op deze moment nog wel 2,6% netto) ook nog de moeite is ?

Ook zie ik plaats voor de high yield fondsen in beperkte mate in een portefeuille.

karine schreef: ↑23 april 2022, 11:02 Bedankt voor de tip alvast(neem ik zeker mee)maar wat dan met de high yield obligatiefondsen ?
Aegon,BlackRock
10 Jaar geannualiseerd +- 8%.
YTD 1,34%
1 Jaar 10,44%
Deze lijken van de rente verhogingen weinig tot geen last te hebben.
Waarom hier ook geen beperkte positie van innemen ?

Enige voorkeur waar je de obligaties aankoopt ? Ik zou zelf denken aan een Saxo.

Blackrock eens vluchtig bekeken, heeft een vrij lage effective duration van 4 jaar (is de netto rente gevoeligheid, 1% rente stijging kost 4% op de koers van het fonds). Ondanks de vrij lage rente gevoeligheid is de rente stijging sinds begin dit jaar toch al zichtbaar. Rendementen uit het verleden zijn totaal niet relevant, over de afgelopen 10 jaar is de rente gezakt wat gunstig was voor dergelijke fondsen, nu zitten we met stijgende rentes. Zolang centraal banken daar mee bezig zijn, niemand weet hoe lang of waar het stopt, kun je maar beter weg blijven van obligatie fondsen.

Bij welke brooker je obligaties koopt maakt niet zo veel uit, neem diegene die de minste kosten aanrekent.

blackrock-global-high-yield-bond-d2-usd-fund:

Tsjechische centrale bank heeft al enkele renteverhogingen doorgevoerd, eventueel Tsjechische kronen in portefeuille opnemen!?

Ik herhaal:

High yield bonds = junk bonds = rating onder investment grade

Ik zou toch nog eens goed nadenken vooraleer zoiets in portefeuille op te nemen. Als je meer rendement zoekt bij obligaties kan je evengoed minder obligaties nemen en meer aandelen behouden.

Ik zou nog even willen inpikken op de gewone bedrijfsobligaties.
Stel :
Obligatie Vervaldatum 01/08/2024, Huidige coupon 3,749 %
Prijs 91,571 % (23/04/2022)
Bruto rendement 7,871%
Netto rendement 6,684%
Wanneer de rente nu met een kwart procent verhoogd wordt in mei welke impact heeft dat dan op deze obligatie ?

De 'toestand' van de uitgever zal meer impact hebben op de koers dan renteschommelingen.

Je zal niet veel obli's vinden met een netto opbrengst van 5%, zonder in de high-risks te belanden.

Concrete obli's mag je altijd posten.

Ik vind deze uitspraak gek "tijd om obligaties toe te voegen ".
Het geld dat op een spaarboekje staat en men nooit nodig heeft kan men toch beter gebruiken om obligaties te kopen.
Als er eentje primair uitkomt koop ik steeds. Dan heb ik ongeveer 2 à 3 % netto i.p.v. 0,11 % . Hier hoeft men toch niet over na te denken !

karine schreef: ↑25 april 2022, 15:13 Ik zou nog even willen inpikken op de gewone bedrijfsobligaties.
Stel :
Obligatie Vervaldatum 01/08/2024, Huidige coupon 3,749 %
Prijs 91,571 % (23/04/2022)
Bruto rendement 7,871%
Netto rendement 6,684%
Wanneer de rente nu met een kwart procent verhoogd wordt in mei welke impact heeft dat dan op deze obligatie ?

Theoretisch heeft de rente stijging vermenigvuldigt met resterende looptijd weer hoeveel negatieve impact er op de koers is, in dit voorbeeld 0,25% * 2,25 jaar zal dat over iets van -0,56% gaan. Uiteraard is rente niet de enige factor die de koers zet, risico doet ook mee, door stijgende rente gaan bedrijven meer moeten betalen voor herfinanciering wat een hoger risico betekent en dus ook een negatieve impact kan hebben op de koers. Kortom, tegenover die 7,8% bruto staat wel degelijk een bepaald risico, zeker in high yield niet te veel eieren in een mand en voldoende spreiden.

karine schreef: ↑25 april 2022, 15:13 Ik zou nog even willen inpikken op de gewone bedrijfsobligaties.
Stel :
Obligatie Vervaldatum 01/08/2024, Huidige coupon 3,749 %
Prijs 91,571 % (23/04/2022)
Bruto rendement 7,871%
Netto rendement 6,684%
Wanneer de rente nu met een kwart procent verhoogd wordt in mei welke impact heeft dat dan op deze obligatie ?

Er is niet zo iets als 'de rente'; elke obligaties heeft zijn rente. Er zijn evenveel rentes als er obligaties zijn. De rente van een obligaties wordt afgeleid uit de prijs en de karakteristieken van de obligatie.

De prijs van een obligaties wordt bepaald door vraag en aanbod.

De enige rente die 'gezet' worden zijn de korte termijn rentes tussen banken. Hoeveel impact dit zal hebben op bedrijfsobligaties met langere duurtijd hangt van veel factoren af.

De prijs van deze bedrijfsobligatie zal bepaald worden door vele factoren; grosso modo zijn dit dezelfde factoren die de prijs van het aandeel bepalen. De prijs van de obligaties is de prijs dat de beleggers willen krijgen voor het risico dat ze nemen met die obligatie.

Als bvb de inflatie meer omhoog gaat dan verwacht kan de prijs van de obligatie verder dalen, en de 'rente' van de obligatie zal omhoog gaan. Indien je de obligatie reeds hebt, zal je enkel zien dat je ze enkel met verlies zal kunnen verkopen.

Als het bedrijf het 'slechter' doet zal de prijs van de obligaties verder dalen, naar bvb 90%.

B7H4long schreef: ↑25 april 2022, 17:53 Er is niet zo iets als 'de rente'; elke obligaties heeft zijn rente. Er zijn evenveel rentes als er obligaties zijn. De rente van een obligaties wordt afgeleid uit de prijs en de karakteristieken van de obligatie.

Met "de rente" wordt meestal impliciet de ECB interest rate bedoeld. Of de FED, afhankelijk van waar de auteur woont.

https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_ ... ex.en.html
https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS

B7H4long schreef: ↑25 april 2022, 17:53 Als het bedrijf het 'slechter' doet zal de prijs van de obligaties verder dalen, naar bvb 90%.

Ok, maar laat de prijs van de obligatie zelfs naar 70% dalen.
Ik koop ze aan 94,5%(bv Apple) en binnen twee jaar loopt ze af en wordt ze toch 100% terugbetaald.
Dus wat kan er nog fout gaan met een obligatie als Apple met een AA+ rating die dan 2,63% netto geeft ?