Spaargids.be forum

Beste forumleden,

Ik heb mij proberen in te lezen in de voor- en nadelen van individuele obligaties vs obligatie-etf/fondsen.

De grote lijnen heb ik begrepen en ik weet ook dat het fiscaal interessanter is om individuele obligaties te kopen maar dat ETF's gemakkelijker en beter gespreid zijn.

Als 39-jarige ben ik momenteel mijn portefeuille aan het opbouwen en ik ben nu aan het overwegen om obligatie-ETF's te kopen. Ik heb echter 3 vragen:

-> Welke duurtijd van obligaties koop ik nu best? Op bogleheads is er continu discussie over mid- vs long-term (20-30jaar) met de achterliggende gedachte dat long term meer opbrengt maar volatieler is.

-> Gesteld dat ik long-term ETF's koop, wanneer en hoe moet ik dit dan afbouwen als ik mijn pensioenleeftijd nader? Stel dat ik rond 55 jaar de long-term etf's begin af te bouwen maar er is in die jaren zoals vandaag een renteverhoging en dus dip van de ETF-prijs, moet ik dat dan gewoon enkele jaren uitzweten en wachten tot de NAV terug naar 100 is?

-> zijn inflatie-gelinkte obligatie etf's de moeite?

Mijn gevoel blijft dat ik liever individuele obligaties heb, maar ik weet niet of dit echt rationeel is?

Een paar gedachten:

0- bepaal goed wat de rol van obligaties zou zijn in je portefeuille.

1- google `bond tent`

2- duration x2 < horizon

3- zorg dat je begrijpt wat een periode zoals de eerste helft van 2022 doet met je obligaties

KBC Bolero publiceert dagelijks hun selectie van obligaties https://www.bolero.be/uploads/media/632 ... lectie.pdf
Hun voorkeur gaat NU naar kortlopende obligaties.

Belangrijk : Kies voor het uitvoeren van uw orders een goedkope bank/broker ( makelaarsloon , BEWAARLOON !!! )

Zie ook eens spreadsheet-bondcalculator-bereken-rend ... 71-30.html

WPinNZ schreef: ↑6 mei 2024, 13:10 Mijn gevoel blijft dat ik liever individuele obligaties heb, maar ik weet niet of dit echt rationeel is?

Irrationeel zeker niet. Een klassieke obligatie-ETF is toch wel vrij sterk verschillend van een individuele obligatie.
Ihb zit je met de rentegevoeligheid.

Wel heb je tegenwoordig ook enkele obligatie-ETFs (en fondsen) met een target maturity.
https://www.justetf.com/en/search.html? ... rrency=EUR
Dus in feite een pakketje obligaties die allemaal ongeveer gelijk aflopen.
Als je die bijhoudt tot de maturity, kan je vooraf het rendement vrij goed voorspellen. De rente-capriolen spelen dan geen rol.

Zoiets lijkt beter op een individuele obligatie, dan een klassieke obligatie-ETF.

Urbain schreef: ↑6 mei 2024, 16:44 KBC Bolero publiceert dagelijks hun selectie van obligaties https://www.bolero.be/uploads/media/632 ... lectie.pdf
Hun voorkeur gaat NU naar kortlopende obligaties.

En als je nu obligaties kan krijgen op 3-4 jaar die 3-4% netto geven, lijkt me dat je daar weinig mee kan verkeerd doen ?

el perro schreef: ↑6 mei 2024, 17:23 Wel heb je tegenwoordig ook enkele obligatie-ETFs (en fondsen) met een target maturity.
https://www.justetf.com/en/search.html? ... rrency=EUR
Dus in feite een pakketje obligaties die allemaal ongeveer gelijk aflopen.
Als je die bijhoudt tot de maturity, kan je vooraf het rendement vrij goed voorspellen. De rente-capriolen spelen dan geen rol.

Zoiets lijkt beter op een individuele obligatie, dan een klassieke obligatie-ETF.

Iemand ervaring met deze target maturity obligatie-ETFs, lijkt mij wel een interessante optie. Welke zijn aan te raden met een maturity van laat ons zeggen binnen 4 a 6 jaar.

gilberke schreef: ↑16 november 2024, 11:14

el perro schreef: ↑6 mei 2024, 17:23 Wel heb je tegenwoordig ook enkele obligatie-ETFs (en fondsen) met een target maturity.
https://www.justetf.com/en/search.html? ... rrency=EUR
Dus in feite een pakketje obligaties die allemaal ongeveer gelijk aflopen.
Als je die bijhoudt tot de maturity, kan je vooraf het rendement vrij goed voorspellen. De rente-capriolen spelen dan geen rol.

Zoiets lijkt beter op een individuele obligatie, dan een klassieke obligatie-ETF.

Iemand ervaring met deze target maturity obligatie-ETFs, lijkt mij wel een interessante optie. Welke zijn aan te raden met een maturity van laat ons zeggen binnen 4 a 6 jaar.

Ik heb de IB26 van iShares gekocht op 20/10/2023 met een IRR van 6.17% bruto tot op 15/11/24.
En ik heb de IB28 van iShares gekocht op 11/10/2023 met een IRR van 7.78% bruto tot op 15/11/24.

Philippe1 schreef: ↑16 november 2024, 20:27 Ik heb de IB26 van iShares gekocht op 20/10/2023 met een IRR van 6.17% bruto tot op 15/11/24.
En ik heb de IB28 van iShares gekocht op 11/10/2023 met een IRR van 7.78% bruto tot op 15/11/24.

En je kiest dan voor een distribuerende variant om de hogere TOB te vermijden?

gilberke schreef: ↑17 november 2024, 09:10

Philippe1 schreef: ↑16 november 2024, 20:27 Ik heb de IB26 van iShares gekocht op 20/10/2023 met een IRR van 6.17% bruto tot op 15/11/24.
En ik heb de IB28 van iShares gekocht op 11/10/2023 met een IRR van 7.78% bruto tot op 15/11/24.

En je kiest dan voor een distribuerende variant om de hogere TOB te vermijden?

Beide trackers zijn niet geregistreerd in België, dus de TOB voor dis en acc varianten is dezelfde.
Ik kies de dis variante om een trimestriële uitkering te hebben.

Heb je zo nog voorbeelden van enkele met een langere looptijd en deftig rendement?

Philippe1 schreef: ↑16 november 2024, 20:27 En ik heb de IB28 van iShares gekocht op 11/10/2023 met een IRR van 7.78% bruto tot op 15/11/24.

Ik zie dat het rendement op 12 maanden nu zelfs 8.95% is. De Weighted Av YTM is 2.93%.

Wat zijn de factoren waardoor het rendement nu hoog is op 12 maanden? En wat betekent dit voor het rendement van de komende jaren?

(Mijn excuses voor mijn (domme) vragen, maar ik probeer het product goed te verstaan.

gilberke schreef: ↑18 november 2024, 09:18

Philippe1 schreef: ↑16 november 2024, 20:27 En ik heb de IB28 van iShares gekocht op 11/10/2023 met een IRR van 7.78% bruto tot op 15/11/24.

Ik zie dat het rendement op 12 maanden nu zelfs 8.95% is. De Weighted Av YTM is 2.93%.

Wat zijn de factoren waardoor het rendement nu hoog is op 12 maanden? En wat betekent dit voor het rendement van de komende jaren?

(Mijn excuses voor mijn (domme) vragen, maar ik probeer het product goed te verstaan.

De rente is het voorbije jaar mooi gedaald. Alle obligaties zijn daardoor gestegen. Meer als de duration langer is. De ytm geeft de te verwachte rente aan tot de einddatum.

Dit alles is identiek met individuele obligaties, maar lager risico want breed gediversifieerd.

Alle cijfers zijn brutto.

Philippe1 schreef: ↑17 november 2024, 10:17

gilberke schreef: ↑17 november 2024, 09:10

En je kiest dan voor een distribuerende variant om de hogere TOB te vermijden?

Beide trackers zijn niet geregistreerd in België, dus de TOB voor dis en acc varianten is dezelfde.
Ik kies de dis variante om een trimestriële uitkering te hebben.

Dan betaal je wel 30% RV op de coupons. Fiscaal is een acc variant beter.

TrX schreef: ↑18 november 2024, 14:31

Philippe1 schreef: ↑17 november 2024, 10:17
Beide trackers zijn niet geregistreerd in België, dus de TOB voor dis en acc varianten is dezelfde.
Ik kies de dis variante om een trimestriële uitkering te hebben.

Dan betaal je wel 30% RV op de coupons. Fiscaal is een acc variant beter.

Komt het dan niet op hetzelfde neer:

"Op meerwaarden op het obligatiegedeelte van kapitalisatieaandelen van obligatiefondsen of -trackers houdt je bank een roerende voorheffing van 30 % in. De fiscus beschouwt een fonds of een tracker als een obligatiefonds zodra 10 % van dat fonds belegd is in obligaties."

gilberke schreef: ↑18 november 2024, 14:34

TrX schreef: ↑18 november 2024, 14:31

Dan betaal je wel 30% RV op de coupons. Fiscaal is een acc variant beter.

Komt het dan niet op hetzelfde neer:

"Op meerwaarden op het obligatiegedeelte van kapitalisatieaandelen van obligatiefondsen of -trackers houdt je bank een roerende voorheffing van 30 % in. De fiscus beschouwt een fonds of een tracker als een obligatiefonds zodra 10 % van dat fonds belegd is in obligaties."

Idd, dat is de Reynders tax, ook 30% RV.
Daarom dat ik enkel 0% coupon staatsobligaties in portfolio heb. Daarop geen RV van toepassing, indien ze uitgegeven werden boven 100%.