Spaargids.be forum

Als ik inlog in Keytrade  springen bij de obligaties deze in het oog.

Als ik het goed begrijp heb je na 3x interest je geld al terug. 

Als je dus speculeert dat General Motors niet op de fles en Uncle Sam ermee voor zorgt dat GM zijn verplichtingen kan blijven nakomen voor minstens 3 jaar, is dit dan een goede belegging ?

Ik bekijk dit niet als alternatief voor spaargeld, maar voor mijn centen waar ik mee op de beurs speel. 

Stier schreef:
Als je dus speculeert dat General Motors niet op de fles en Uncle Sam ermee voor zorgt dat GM zijn verplichtingen kan blijven nakomen voor minstens 3 jaar, is dit dan een goede belegging ?

Speculeren is hier wel het woord. Of eerder Russische roulette ?

Gezien dit maar aan 20% staat, is het vertrouwen van de markt dat het bedrijf zijn verplichtingen kan nakomen wel heel erg laag. Maar als je zelf gelooft in de overleving, dan is dit inderdaad een goede belegging.

Minder radicaal is het kopen van de perpetuals van ING (83%), KBC (76%) of zelfs Fortis (49%). Ik zou er immers meer op vertrouwen dat de EU overheden deze niet laten failliet gaan, versus de USA overheid en GM.

G. Noels heeft op kanaal z toch ook vermeld dat bedrijfsobligaties een 6% meer dan staatsobligaties bieden, en dat deze beleggingen toch een mooie tussenstap zijn naar de aandelenbeleggingen.

Een  europeesland zal nooit een grootbank laten failliet gaan, omdat dit het bankroet van het land zelf betekent.

Enkel met de obligaties van Gm zou ik toch wel wat opletten,misschien een superklein bedrag daarin investeren.

Het is inderdaad speculeren.  Als ik in Keytrade inlog vind ik de perpetuals van ING, KBC en Fortis niet terug.

Waar kan ik best de koers raadplegen en kunnen dergelijke stukken via Keytrade worden gekocht ?

Stier schreef: Het is inderdaad speculeren.  Als ik in Keytrade inlog vind ik de perpetuals van ING, KBC en Fortis niet terug.

Waar kan ik best de koers raadplegen en kunnen dergelijke stukken via Keytrade worden gekocht ?

 

Op spaargids heb ik één kode kunnen vinden van KBC
  "KBC Perpetual Tier 1" (XS0368735154) 

Mogelijk noteren sommige van die perpetuals op de beurs van luxemburg en zijn die daarom niet te vinden bij Keytrade, want zij hebben nog geen toegang tot de luxemburgse beurs.
Terloops de kosten bedragen ongeveer een halve percent bij Keytrade voor de aan - en verkoop van obligaties.   

Fortis 8% (ISIN XS0362491291)

http://www.euronext.com/trader/summariz ... ectedMep=2

koers: 49%
rendement: 16,3% per jaar
indien terugbetaling: + 96% "bonus"


KBC Perpetual 8% 27 juni 2008(ISIN XS0368735154)

Geen gekende online notering ??
koers: 76%
rendement: 10,5% per jaar
indien terugbetaling: +31% "bonus"

KBC Perpetual 8%  14 May 2008 (ISIN BE0934378747)

Deze perpetual is een variant van bovenstaande, maar enkel voor professionele beleggers. Als particulier mag je die bijkbaar niet bezitten. Wel interessant omdat deze wel op Euronext genoteerd staat, alhoewel de prijs kan afwijken van de versie van juni.

http://www.euronext.com/trader/summariz ... ectedMep=2

ING Perpetual 8% (ISIN XS0356687219)

http://www.euronext.com/trader/summariz ... ectedMep=2

Koers: 83%
Rendement: 9,6%
indien terugbetaling: +20% "bonus"


Het aankopen van die dingen is een beetje een lijdensweg geweest. Eerst dacht ik dat die perpetuals gemakkelijk bij de originele uitgever te kopen waren. Maar zowel bij KBC als ING verliep mijn order telkens zonder aankoop, wegens te weinig handel. Bij ING wilde men precies ook geen moeite doen.

De ISIN codes opzoeken in verschillende online banking systemen leverde evenmin veel resultaat op.

Tenslotte eens naar Deutsche Bank gebeld. Daar vertelde men mij dat deze inderdaad niet standaard terug te vinden zijn, maar ze wilden wel de moeite doen om een manuele aankoop voor mij te regelen via Euronext voor de ING perpetual. Een uurtje later was de aankoop al een feit.

Ik zou graag ook nog de KBC perpetual juni 2008 kopen, maar gezien ik niet weet waar deze noteert, zou dit wel eens moeilijker kunnen zijn.

Graag hoor ik van andere forumgangers of ze ergens deze noteringen terugvinden en met welk gemak ze dit konden aankopen.

Wat betreft de GM 2033 obligatie in EUR is het interessant om eens het bijna vier jaar oude advies te lezen van de Nederlandse Vermogensbeheerder Van Lieshout & Partners : http://www.lieshout-partners.nl/downgra ... motors.htm

Stier schreef: Als ik inlog in Keytrade  springen bij de obligaties deze in het oog.

Als ik het goed begrijp heb je na 3x interest je geld al terug. 

Als je dus speculeert dat General Motors niet op de fles en Uncle Sam ermee voor zorgt dat GM zijn verplichtingen kan blijven nakomen voor minstens 3 jaar, is dit dan een goede belegging ?

Ik bekijk dit niet als alternatief voor spaargeld, maar voor mijn centen waar ik mee op de beurs speel. 

3 jaar is een eeuwigheid in de huidige omstandigheden...

Maar STEL dat je een nauwe medewerker van Obama zou kennen en je kende de man z'n visie of toekomstige beleid omtrent de autobouwers dan zou het te overwegen zijn zeker?

Zijn er eigenlijk ook 'kleine lettertjes' bij dergelijke obligaties?

Kan er bvb. een soort schuldherschikking gebeuren waardoor je minder % krijgt? Of wat bij een chapter 11?

Stijn1234 schreef: Zijn er eigenlijk ook 'kleine lettertjes' bij dergelijke obligaties?

Kan er bvb. een soort schuldherschikking gebeuren waardoor je minder % krijgt? Of wat bij een chapter 11?

Er zijn zeker "kleine letterjes" en het lettertype groter zetten zal niet helpen  Het hangt echt af van obligatie tot obligatie en je moet dit wel even bestuderen.

Het lezen van de prospectus van de obligatie is meestal een ondoenbare taak, want ze zijn meestal opgesteld in een onbegrijpelijke juridische taal.
Best kan je de financiele infofiche van de obligatie lezen, dit is een kort document waarin de hoogtepunten worden opgesomd en meestal in een iets leesbaardere taal.

Typische voorbeelden waar je moet op letten: de mogelijkheid dat de uitgever de betaling van de coupon kan uitstellen indien hij in hetzelfde jaar geen dividend uitkeert (bvb. de ING perpetual). Of dat de coupon kan worden uitbetaald aan een lager tarief indien de uitgever betalingsmoeilijkheden heeft (bvb. de KBC perpetual). Maar voor iedere uitgave kan dit dus anders zijn.

Deze obligaties met hoge coupon (8% en meer) zijn dus geen voer voor de onervaren belegger, je moet echt wel je huiswerk doen voor je instapt.

robokat schreef:
Graag hoor ik van andere forumgangers of ze ergens deze noteringen terugvinden en met welk gemak ze dit konden aankopen.

Geen enkel probleem bij Binck. Ik heb eveneens niet gevonden bij Keytrade.

Binck werkt met een andere code dan de ISIN, dus gewoon zoeken op bvb. 'Fortis' en bij obligaties heb je de keuze.

Ze staan allemaal genoteerd op Euronext amsterdam, wil je ISIN weten best op euronext.com kijken.

Heb er ook eentje op Deutsche Bank gezien.
Bovendien bestaan er van ING een hele reeks in USD (New York), mogelijk interessant als diversificatie.

Er zijn ook langlopende obligaties van ING die de moeite waard kunnen zijn, enkel de instap (10.000) is soms iets aan de hoge kant ...

weten jullie hoeveel RV op  rente uit obligaties (notering Brussel of buitenland) wordt betaald?

DOE DAT NIET JONGENS, tegen de tijd dat je onraad riekt zijn die obligaties al lang gekelderd in waarde omdat de grote jongens al weggelopen zijn !

The Big Three doen momenteel verder met de gratie van Obama, ze produceren al jaren 'tegen de jukte'.

Koop liever een gespreide portefeuille van goede debiteuren-obligaties, die betalen ondanks hun goede rating ook een pak boven overheidsrente. Een obligatiefonds kan je helpen die spreiding te maken (met de instapkostjes en uitstapkostjes die een bank aanrekent, I know, het ligt gevoelig).

birten schreef: DOE DAT NIET JONGENS, tegen de tijd dat je onraad riekt zijn die obligaties al lang gekelderd in waarde omdat de grote jongens al weggelopen zijn !

The Big Three doen momenteel verder met de gratie van Obama, ze produceren al jaren 'tegen de jukte'.

Koop liever een gespreide portefeuille van goede debiteuren-obligaties, die betalen ondanks hun goede rating ook een pak boven overheidsrente. Een obligatiefonds kan je helpen die spreiding te maken (met de instapkostjes en uitstapkostjes die een bank aanrekent, I know, het ligt gevoelig).

Welke & waar ?

Stier schreef:

birten schreef: DOE DAT NIET JONGENS, tegen de tijd dat je onraad riekt zijn die obligaties al lang gekelderd in waarde omdat de grote jongens al weggelopen zijn !

The Big Three doen momenteel verder met de gratie van Obama, ze produceren al jaren 'tegen de jukte'.

Koop liever een gespreide portefeuille van goede debiteuren-obligaties, die betalen ondanks hun goede rating ook een pak boven overheidsrente. Een obligatiefonds kan je helpen die spreiding te maken (met de instapkostjes en uitstapkostjes die een bank aanrekent, I know, het ligt gevoelig).

Welke & waar ?

Waar: Rabobank? Keytrade? Deutsche Bank?

Onlangs heb ik "Fidelity Funds European High Yield Fund" bij Rabo gekocht.

Geen instap of uitstapkosten.

Is wel distributie, dus RV op dividend (voor de meesten onder ons).

Is wel van een andere orde dan wat birten bedoeld want bevat voornamelijk obligaties met hoog risico.

Koop zeker geen huis-obligatiefondsen van een bankier. Bekijk zeker Petecam in het segment van obligatiefondsen.

Het voordeel van Rabobank is de lage instapdrempel (100 EUR) en lage kosten, deze laten toe gespreid in te stappen.

Keytrade doet soms acties (geen instapkosten, uitstapkosten zijn er nooit denk ik) en dat Deutsche bank is ook voordelig voor het kopen van fondsen (afhankelijk van fonds en bedrag).