Spaargids.be forum

Hi

Wat vinden jullie van volgende obligatie?

http://www.dexia.be/nl/particulier/Spar ... 0408223138

Ik ben op zoek naar een belegging die een licht risico mag bevatten. Looptijd mag 3 tot 5 jaar zijn.

Klopt het dat ik met bovenstaande obligatie elk jaar een coupon ontvang van 5.377%?
En op de vervaldag het volledig kapitaal behalve VW natuurlijk failliet gaat?


Mvg

Niemand ervaring hiermee?

nee dat klopt niet

je krijgt een iets hogere coupon maar op het einde krijg je iets minder terug
globaal is het rendement dan die 5.377

ook zal je het stuk van de coupon dat al verstreken is moeten betalen, op de vervaldag krijg je dat dan terug

dat is vooral van belang voor de belastingen, ik denk dat je belastingen moet betalen op de volledige coupon zelfs al heb je een groot stuk zelf betaald

Ok dat begrijp ik.

De coupon is uiteraard 6,875% per jaar.

Maar de inschrijvingsprijs is 102,125%, je betaalt dus 2,125% meer dan ik effectief zal terugkrijgen.

Van mijn coupon gaat ook nog 15% RV af, dus 6.875 - 15% RV = 5,84375% dat ik jaarlijks ontvangen.

Dan ook nog de hogere inschrijvingsprijs in rekening brengen heb ik dan een netto interest van 5.348%?

Klopt deze berekening?

Wat bedoel je met het stuk van de belastingen? Dat versta ik niet.

christophe schreef:
Klopt deze berekening?

Wat bedoel je met het stuk van de belastingen? Dat versta ik niet.

wat de exacte formule is om die 2% verlies te verdelen over die loopjaren weet ik niet maar dat klopt wel ongeveer ja

ik bedoel dat je het stuk van die coupon dat al behaald is moet betalen aan de vorige eigenaar en dan zelf op de vervaldag de volledige coupon krijgt en dan ook alle roerende voorheffing moet betalen wat dus nadelig is voor jou

had je deze VW obligatie vorige week gekocht mocht je 1% belastingen betalen op een coupon die je grotendeels zelf betaald hebt. Nu maakt het niet uit want tegen dat die aankoop verwerkt zou zijn is de coupondatum al voorbij en betaal je maar een paar dagen interest.

En hoe schatten jullie het risico van dergelijke obligatie in?

BMW heeft er eentje met een coupon van 6,375% en Mercedes (Daimler) heeft er eentje van 7,875%.

Puur afgaande op deze zeer hoge coupons, lijkt me dat de risicopremie voor de autosector bijzonder hoog ligt.

Die 6.375% van BMW is waarschijnlijk een obligatie in UK ponden.

Die van Daimler is denk ik ook geen gewone obligatie.  Ik denk niet dat die jaarlijks een coupon geeft.

Blijkbaar geeft Volkswagen een heel hoge coupon in vergelijking met de BMW & Daimler.

De kans zit er wel in dat je bijna alles kwijt zijn als de schulden van Volkswagen worden herschikt als Volkwagen in faling gaat.  Dit is in een faillissement-scenario. 

Het zijn allebei obligaties in EUR. 

De Daimler (DE000A0T5SE6) noteert toch blijkbaar met coupon.

Enfin, bij gebrek aan achtergrondinformatie beter afblijven zeker ?

Ja ik vraag me af wat de risicoschaal is van dergelijke obligaties.

Hoe moet je hier naar kijken?

Zijn dit producten die iets meer risico inhouden als spaarrekeningen of ga je hier al naar risicowaarden van aandelen?

christophe schreef:
Zijn dit producten die iets meer risico inhouden als spaarrekeningen of ga je hier al naar risicowaarden van aandelen?

De hoge rendementen duiden ongetwijfeld op vrij hoge risico's. Vergeleken met aandelen van dezelfde bedrijven, zijn obligaties echter relatief veiliger.

Ik las net een artikel waarin men stelde dat dergelijke rendementen aangeven dat de markt verwacht dan 1 op 5 bedrijven in deze sector failliet gaat. Dit is dus de risicopremie die je daar voor krijgt en iedere constructeur moet dus dergelijke rendementen bieden om nog geld te kunnen ophalen.

@robocat
misschien is het interessant voor ons om de bron te kennen?

ik vind de link niet zo direct meer terug, maar hier zijn enkele artikels in dezelfde teneur:

http://www.depers.nl/economie/274649/Be ... rfals.html
http://www.beleggersbelangen.nl/web/Nie ... prijsd.htm

How now brown cow ? Perpetual van VW noteert aan een goeie 73 of ruim 6% yield.

Opgelet er zitten naar wat ik gelezen heb wel wat kantjes aan deze perpetual.
Hij is namelijk zeer diep achtergesteld.(verschil met een aandeel is erg dun)

In kort wat ik er van begrepen heb; men kan ook zonder echt failliet van VW deze laten vallen en dan heb je niets meer. Men beroept zich dan op uitzonderlijke omstandigheden en doet met het bedrijf een soort doorstart en jij bent minstens deels jouw geld kwijt.
meestal kent men dan nog een restwaarde toe ; denk aan 30 tot 40 % met nog enkele jaren looptijd heb je dan ongeveer weer je inleg. (systeem electra winds) Men deed dit bij bv obligaties van griekenland en laatst ook bij een Nederlandse bank die in faling ging.
De lijst is verder lang van bedrijven die sjoemelen waarvan men dacht dat ze niet over de kop konden gaan. het laatste is IMTECH.

Belangstelling voor achtergestelde perp onder pari? Kijk eens naar Casino Guichard (ralley group) Staat ook een stuk onder pari o;a; omdat ze veel in emerging winkels hebben maar het bedrijf is gezond en ontwikkeld e comerce in zuiderse landen.
De opbrengst ervan is laag maar zal mee evolueren als de rente ooit mocht stijgen.