Spaargids.be forum

Wat denken jullie?

B Fund Best of Convertible Bonds Cap

    * Vaste looptijd: 3 jaar
    * Converteerbare bedrijfsobligaties
    *Doelstelling indicatief nettorendement (na beheerskosten en taksen): 5% à 5,5%


Vervroegd uitstappen is natuurlijk niet aangewezen: 3%

Bij welke financiële instelling wordt dit aangeboden? Eventueel linkje?

Wat is de samenstelling van dit fonds (voor 100%)?
En bij wijziging van de samenstelling, waarom, wanneer en wat wordt er gewijzigd?

Sorry, was een beetje onvolledig:

http://www.rabobank.be/nl/beleggen/obli ... fault.aspx

Iemand?
Ik had onlangs een Petercam obligaties fonds gekocht, maar dit zou beter kunnen zijn?

Ik had onlangs een Petercam obligaties fonds gekocht, maar dit zou beter kunnen zijn?

Probleem is dat je met het Fortis fonds een kat in een zak koopt. De samenstelling van de portefeuille is pas bekend na de inschrijfperiode, dus je weet niet in wat je belegt. Je kan dus ook niet controleren wat het te verwachten rendement is, je moet maar geloven dat dat 5% is.

Voordeel van Petercam obligatiefondsen is dat je ieder moment kan verkopen, de samenstelling wel gekend is, en dat je ook het huidige, effectieve dividendrendement kent.

Bvb.

Petercam L Bonds Universalis A: dividendrendement 5,88%
Petercam L Bonds EUR Quality A: dividendrendement 6,51%
Petercam L Bonds EUR Medium A: dividendrendement 7,31%
Petercam L Bonds Higher Yield A:  dividendrendement 12,84%

Dit is zonder rekening te houden met koersstijgingen van de inventariswaarde !!!

Sommige van deze obligatiefondsen staan 20% tot 40% lager dan een jaar geleden, wat op lange termijn dus extra kansen op nog meer rendement biedt.
(tijdelijke dalingen van de inventariswaarde zijn echter ook niet uit te sluiten, alhoewel de onderliggende obligaties nu toch wel historisch laag staan)

Een vraagje i.v.m. eenzelfde product van Fortis dat nu o.a. wordt aangeboden bij Rabobank.be en waarop ik kan intekenen tot 15/06:

B Fund II Basket of Convertible Bonds 2 Cap

Technische Fiche
Prospectus
Vereenvoudigd Prospectus
Jaarverslag

Ik zit evenwel met een aantal vragen betreffende dit product.

Zoals ik hierboven ook kan lezen, weet je voor je intekent dus niet in welke bedrijven/sectoren/landen je gaat beleggen. Dat vind ik echter niet bijzonder problematisch, gezien ik ook beleg in actief beheerde fondsen via Rabobank, waar je de analyse in feite ook uitbesteedt (maar uiteraard wel meer zicht heb waarin je investeert).

Wat me wel interesseert is hoe de track record is van Fortis in dit type product. Als ik mag afgaan op het product van topic starter zit dat goed (is uiteraard geen garantie)?

Heeft dit type product dan niet de mankementen waar andere producten van Fortis wel aan lijden (type mandje van aandelen met kapitaalbescherming)?

Er is geen kapitaalbescherming, maar we spreken hier over (converteerbare) obligaties, is het risico dat je loopt op je kapitaal dan enkel terug te brengen op de mogelijke insolventie van (één vn de) emittenten van de obligaties die Fortis zal aankopen voor het product?

Als ik het vereenvoudigd prospectus lees, zie ik een TER van 0.83% is dit 'normaal' voor dit type product?

Nog dingen die van belang (kunnen) zijn?

Dat je het geld moet kunnen missen tot 2014 weet ik.

Allemaal vragen die ik ook zelf zou kunnen uitzoeken op mijn eentje, maar wat info van de specialisten zou fijn zijn.

Qotsa schreef:
Wat me wel interesseert is hoe de track record is van Fortis in dit type product. Als ik mag afgaan op het product van topic starter zit dat goed (is uiteraard geen garantie)?

Deze reeks producten is vrij recent en ik denk niet dat er ooit al eentje is afgelopen. Niemand weet dus wat het effectieve rendement is van dergelijke producten.

Heeft dit type product dan niet de mankementen waar andere producten van Fortis wel aan lijden (type mandje van aandelen met kapitaalbescherming)?

Neen, dit is geen complexe gestructureerde belegging, en is dus totaal niet vergelijkbaar (in de goede zin).

Er is geen kapitaalbescherming, maar we spreken hier over (converteerbare) obligaties, is het risico dat je loopt op je kapitaal dan enkel terug te brengen op de mogelijke insolventie van (één vn de) emittenten van de obligaties die Fortis zal aankopen voor het product?

Klopt, alhoewel er mogelijk wel een risico is qua inventariswaarde van de onderliggende obligaties indien deze een eindvervaldatum hebben die voorbij de eindvervaldatum ligt van dit product (wordt nergens gespecifieerd).

Als ik het vereenvoudigd prospectus lees, zie ik een TER van 0.83% is dit 'normaal' voor dit type product?

Niet abnormaal, maar hier zit mogelijk het zwak punt van dit product.

De rente op alle kwaliteitsobligaties is sinds 2009 enorm gezakt. Van de 5% zoals hierboven, is er al geen sprake meer.
BNP geeft geen cijfers qua verwacht rendement, ik gok dat dit nu eerder rond de 3% zal liggen.

Een TER van 0,83% met een rendement van 5%, geeft netto 4,13% (16% van je winst gaat naar kosten).
Een TER van 0,83% met een rendement van 3%, geeft netto 2,13% (27% van je winst gaat naar kosten).

Natuurlijk kan in gunstige omstandigheden het converteerbare aspect extra winst opleveren. Maar dat is koffiedik kijken.

Het is helemaal niet uit te sluiten dat het product afsluit met een negatief rendement. Bedrijven die converteerbare obligaties uitgeven kunnen deze in bepaalde omstandigheden in aandelen terugbetalen. Meestal zijn de aandelen dan ook niet veel meer waard. ABN Amro had bv. converteerbare obligitaties die nagenoeg waardeloos zijn geworden. Dit product belegt hoofdzakelijk in investment grade obligaties. Dit wil zeggen dat indien obligaties dalen onder S&P's BBB- rating ze deze verkopen tegen de marktkoers, ook al boeken ze dan 20%-80% verlies.

Ik vind dit geen interessant product. Alle mogelijke verliezen worden volledig verhaald op de consument. De uitgever is zeker van zijn onkostenvergoeding. Ik heb hier geen problemen mee bij goede prodcuten maar in dit geval zie ik weinig meerwaarde. De enige meerwaarde is dat je belegging gespreid is over verschillende obligaties. Je kan beter zelf op zoek gaan naar obligaties op de secundaire markt. Dit jaar verwacht ik nog enkele primaire uitgiftes van obligaties, deze zijn meestal interessanter.

Wat het resultaat zal zijn kan men pas weten op 23 juni 2014 maar converteerbare obligaties zijn geen garantie voor hoger rendement. Ze staan wel garant voor een hoger risico.

Stier schreef:Het is helemaal niet uit te sluiten dat het product afsluit met een negatief rendement. Bedrijven die converteerbare obligaties uitgeven kunnen deze in bepaalde omstandigheden in aandelen terugbetalen. Meestal zijn de aandelen dan ook niet veel meer waard. ABN Amro had bv. converteerbare obligitaties die nagenoeg waardeloos zijn geworden.

Het probleem hiermee is opnieuw (zoals ik vorig jaar al aangaf) dat je een kat in een zak koopt en niet vooraf weet welke obligaties in de portefeuille zijn opgenomen. Je weet dus ook niet of er convertibles bij zijn die dergelijke toxische clausules in hun prospectus staan hebben.

@Stier: komt dat bij veel convertibles voor dat ook bij daling van de beurskoers de obligaties in aandelen kunnen worden omgezet op initiatief van de uitgever? Als dat zo is, dan zou ik zeker van dit product afblijven. Ik dacht dat dit enkel bij reverse convertibles zo was.

robokat schreef: @Stier: komt dat bij veel convertibles voor dat ook bij daling van de beurskoers de obligaties in aandelen kunnen worden omgezet op initiatief van de uitgever? Als dat zo is, dan zou ik zeker van dit product afblijven. Ik dacht dat dit enkel bij reverse convertibles zo was.

Het voorbeeld van ABN Amro ging waarschijnlijk over reverse convertibles. Zijn reverse convertibles toegelaten in dit fonds ? Als je de prospectus leest wordt er nergens gepraat over reverse convertibles. Waarom zouden reverse convertible notes geen convertible notes zijn ?

Ik heb zelf geen ervaring met convertible notes. Gewone converteerbare obligaties zijn in theorie even veilig als gewone obligaties. Enkel in geval van een schuldherschikking loop je hier risico om in aandelen uitbetaald te worden of kapitaal te verliezen. ( cfr General Motors, deze waren de laatste 5 jaar wel geen investment-grades).

Ik vraag me ook af waarom men gewone convertible notes uitgeeft ipv gewone obligaties met warrants. Deze laatste vind ik veel transparanter als product.

Stier schreef: Zijn reverse convertibles toegelaten in dit fonds ? Als je de prospectus leest wordt er nergens gepraat over reverse convertibles. Waarom zouden reverse convertible notes geen convertible notes zijn ?

Je kan het uit de prospectus inderdaad niet afleiden. En de effectieve samenstelling is dus ook ongekend.

Door het totaal gebrek aan transparantie van dit product, moet ik Stier bijtreden en ik zou iedereen dan ook afraden om er in te stappen. Te weinig potentiele opbrengst en een ongekend (maar mogelijk hoog) risico.

De vorige (B Fund Best Of Convertible Bonds CAP) staat momenteel op 110.21 (uitgifte 101.25 euro), einddatum 18/06/2012.

Ik tracht nu om de 2 maand die obligaties te kopen die rabobank in de aanbieding zet voor het minimum van 100 euro kwestie van te spreiden met geringe inzet.

BartVW schreef:De vorige (B Fund Best Of Convertible Bonds CAP) staat momenteel op 110.21 (uitgifte 101.25 euro), einddatum 18/06/2012.

Laat je hier niet teveel door leiden, zowat alle obligaties van vorig jaar staan nu heel hoog genoteerd omdat de obligatierente serieus gezakt is. Dat betekent eigenlijk dat wie nu instapt in een obligatiefonds/product aan relatief hoge prijzen aankoopt. Indien de obligatierente ooit terug stijgt, krijg je het omgekeerde effect en gaan de recente fondsen onder de 100% noteren.

Wat niet wil zeggen dat een strategie van gespreide instap met heel kleine bedragen onverstandig is, daar ben ik ook altijd voorstander van.

robokat schreef:

BartVW schreef:De vorige (B Fund Best Of Convertible Bonds CAP) staat momenteel op 110.21 (uitgifte 101.25 euro), einddatum 18/06/2012.

Laat je hier niet teveel door leiden, zowat alle obligaties van vorig jaar staan nu heel hoog genoteerd omdat de obligatierente serieus gezakt is. Dat betekent eigenlijk dat wie nu instapt in een obligatiefonds/product aan relatief hoge prijzen aankoopt. Indien de obligatierente ooit terug stijgt, krijg je het omgekeerde effect en gaan de recente fondsen onder de 100% noteren.

Wat niet wil zeggen dat een strategie van gespreide instap met heel kleine bedragen onverstandig is, daar ben ik ook altijd voorstander van.

de extreem lage rentes zijn het vandaag niet waard om geld vast te zetten.
zeker niet als er ook nog eens hoge kosten gemaakt worden en de vrijstelling van belastingen is slechts gegarandeerd tot 14 juni.