Spaargids.be forum

Hallo,

ik heb momenteel wat geld aan de kanten liggen en zou dit graag beleggen,
ik ben binnen gesprongen bij de KBC en aangezien ik een eerder defensief profiel heb hadden ze dit mij voorgesteld:
http://kbc-pdf.kbc.be/vermogensopbouw/o ... 777_NL.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
dit leek me redelijk veilig omdat indien de rente omhoog gaat ik hier ook een graantje van ga kunnen meepikken, mijn kapitaal beschermd is en ik een minimum rendement van 3% heb.
Dit hebben ze mij ook aangeboden:
http://kbc-pdf.kbc.be/ng/feed/am/funds/ ... 550_nl.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
ook met kapitaalsbescherming dus maar geen garantie van mijn rendement.
Wat lijkt jullie het beste? Misschien kan ik het ook opsplitsen.

Ik ben dan ook eens gaan kijken bij BNP Paribas en daar hadden ze dit getoond:
https://www.fintro.be/portal/Start.asp" onclick="window.open(this.href);return false; (http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... lang=nl-BE" onclick="window.open(this.href);return false;)
dit is een fonds gespreid tussen aandelen en obligaties waar je je maximum kan beperken (tussen 2.5% en 20%),
wat mij hier ook vooral aansprak is dat je hier in schijven vanaf € 30 kan sparen, ideaal dus om heel het jaar door kleine beetjes aan de kanten te leggen.
Wat voor mij dan knelt is dat naast de 2% instapkosten jaarlijks 1% tot 1.75% beheerscomissie moet betaald worden wat toch een grote hap uit je rendement neemt, weten jullie als er banken zijn die gelijkmatige fondsen aanbieden maar met lagere kosten?

Dank bij voorbaat!

5Y EUR KBC IFIMA Notes:

Geeft een minimum netto rente van 2,36%.

Indien de rente de volgende 5 jaar niet of matig stijgt, zal het rendement ongeveer met dit percentage overeen komen. De 5Y rente moet al ruim 1% stijgen voor dit product een hoger % gaat uitkeren.

Het rendement is wel heel erg laag t.o.v. de beste termijnrekeningen van het ogenblik.

Af te wegen wat jij dus denkt dat de rente gaat doen. Bedenk dat bij een stijging van de rente, ook de spaarrekeningen meer zullen opbrengen en evenzeer zullen stijgen. Heeft dit product dan zin ??

KBC EQUIPLUS EUROPE ACTIVE CONTROL 3

Is een fonds met kapitaalbescherming. Je kan aannemen dat de meeste fondsen met kapitaalsgarantie een lager rendement hebben dan een spaarrekening:

viewtopic.php?f=5&t=8847" onclick="window.open(this.href);return false;


BNP Paribas B Flexible Stability W7

Volgens Morningstar doet dit fonds het in zijn korte bestaan -5,36% slechter dan gelijkaardige fondsen in zijn categorie. De totale kosten (TER) bedragen 2,79% op jaarbasis, wat wellicht de slechte prestaties al voor een deel verklaren. Ik zie ook dit er nogal wat Italiaanse staatsobligaties in de portefeuille zitten, wat echt geen goed idee is.


Conclusie ?:
je gaat blijkbaar enkel ten rade bij grootbanken. Deze leveren duidelijk geen onafhankelijk advies op, want ze bevelen enkel hun huiseigen (inferieure) producten aan, i.p.v. je een onafhankelijke selectie van kwaliteitsproducten voor te stellen.

Ik zou geen enkele van deze producten aanbevelen. Vermijd zowiezo fondsen met kapitaalsgarantie, die brengen in de meeste gevallen veel te weinig op en je bent gemiddeld beter af met een spaarrekening.

Alternatieven ? Neem even de tijd om op dit forum te grasduinen en inspiratie op te doen. Wees ook niet te haastig om alles te beleggen, mogelijks duiken er in de komende maanden nog mooie opportuniteiten op.

DHB Bank geeft inderdaad 3.85% op een termijn rekening van 5 jaar, wat inderdaad een pak meer is als 5Y EUR KBC IFIMA Note (is DHB bank een vertrouwbare bank?)
Als dit geld dan nu gestort zou worden, is die 3.85% dan gegarandeerd voor de volle 5 jaar of worden die, bijvoorbeeld jaarlijks, hierzien ofzo?

Het geld dat ik aan de kanten wil leggen is geld dat ik momenteel niet nodig heb maar wel nog nodig zal hebben in de toekomst,
daarom sta ik eerder weigerachtig over fondsen zonder (deelse) kapitaalsbescherming en leek mij het voorstel van fortis wel wat.
Bestaan er soortgelijke producten waar je niet je volledig kapitaal riskeert?

Ik ben eveneens van plan om bij ethias een spaarrekening plus te openen omdat je daar een hogere rentevoet hebt dan bij de grootbanken, is dit aan te raden, of is dit risicovol omdat ethias (dacht ik) een overnemer aan het zoeken is/was?

Welke (kleinere) (solvabele) banken bieden soortgelijke (betere) beleggingen aan?

@ coware , je zal als je iets van opbrengst wil hebben , risico's moeten nemen . Aankopen van fondsen ZONDER kapitaalbescherming is er één van .....uitkijken naar een bank die toch wat rente heeft ......ik heb voor mijzelf al beslist dat de banken zelf al genoeg aan mijn geld verdienen . Natuurlijk als je zeker wil zijn aan het einde van de rit van je geld , tja dan zal je natuulijk in die richting moeten gaan . Indertijd ook veel geld verdiend met termijnrekeningen , maar helaas de dag van vandaag brengt ook dat op termijn niet veel soelaas .

De meesten mensen zijn bang dat ze hun geld gaan verliezen bij aankoop van fondsen en dergelijke , maar voor het moment is dit ( en de komende jaren denk ik ) de meest rendabele manier van geld beleggen . Als je nog meer info wil omtrent bepaalde produkten , schuim het forum af , en een hint .......Robokat weet veel , héél veel ook over privé obligaties

Is beleggen in verschillende Carmignac fondsen dan een relatief veilige belegging?
Of zijn er fondsen met relatief weinig fluctuaties die in het verleden een hoger rendement hadden dan de termijnrekening, want het lijkt mij nogal dwaas van in een stabiel fonds te investeren om dezelfde opbrengst als een termijnrekening te verkrijgen

coware schreef:Is beleggen in verschillende Carmignac fondsen dan een relatief veilige belegging?
Of zijn er fondsen met relatief weinig fluctuaties die in het verleden een hoger rendement hadden dan de termijnrekening, want het lijkt mij nogal dwaas van in een stabiel fonds te investeren om dezelfde opbrengst als een termijnrekening te verkrijgen

Je kunt de fondsen van Carmingnac allemaal eens doornemen.Je zult zien dat er verscheidene bij zijn die zelfs in de crisisjaren 2001 en 2008 zelfs een aardig resultaat boekten(Patrimoine,Securité).Fondsen moet je echt op lange termijn bezien.Een goede beleggingsportefeuille is gespreid.Spaar/termijnrekeningen,fondsen,aandelen,obligaties.Alles tesamen moet dit een beter rendement geven dan alles op een defensief maar veilig spaarboekje.Wens je helemaal geen risico te nemen en sta je argwanend tegenover zulke zaken blijf je er inderdaad beter van af.

Dus indien ik de fondsen zou doornemen en mezelf een mix tussen defensieve/gebalanceerde (Carmingnac) fondsen zou aanmeten zou dit rendement (normaal gezien) hoger moeten zijn als een termijnrekening van 5 jaar (ik ben aan het kijken voor een periode van plus minus 5 jaar) bij bv DHB Bank waar je 3.85% krijgt

coware schreef:Dus indien ik de fondsen zou doornemen en mezelf een mix tussen defensieve/gebalanceerde (Carmingnac) fondsen zou aanmeten zou dit rendement (normaal gezien) hoger moeten zijn als een termijnrekening van 5 jaar (ik ben aan het kijken voor een periode van plus minus 5 jaar) bij bv DHB Bank waar je 3.85% krijgt

Correctie coware.Die 3,85% is bruto.Moet nog RV af.Netto 3,27%.Vanuit dit laatste moet jou vergelijking beginnen.

Dit is bij de fondsen en termijnrekeningen toch ook?

@ coware: Een termijnrekening die je NU neemt voor bvb 10 jaar, behoudt wel degelijk zijn rente over die 10 jaar. Anders had het gewoon geen zin om een termijnrekening te nemen.
Is volgens mij toch veiliger dan de beurs, zonder kosten, en je kent je jaarlijks (of maandelijks) rendement.
Op de site van Rabo kun je alles eens laten berekenen (leuk programma), doch spijtig genoeg is Rabo niet de topper in termijnrekeningen. Ik nam er eentje op 10 jaar enkele maanden terug, nu ben ik toch zeker van 4,5% bruto over 10 jaar voor dat gedeelte van mijn centjes... toch ook al iet...
mvg

ik heb zopas ca. 25000 Euro gezet bij integrale 3.25% min + winstdeelname.
ik hoop dat het wat wordt.

Bij dexia hebben ze volgende beleggingen:
http://www.dexia.be/funds/nl/fiche/XS0350824503.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
deze zal hoogstwaarschijnlijk tegen 2013 terug betaald worden (indien later des te beter) en dat levert 2,47% (netto, na aftrek van alle kosten) op 3 jaar.

en

http://www.dexia.be/funds/nl/fiche/XS0375678173.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
wat hoogstwaarschijnlijk in 2012 terug betaald zal worden met een rendement van 2,22% (netto, na aftrek van alle kosten) op 2 jaar.

Ik vraag me als als dit een goed alternatief zou zijn, het zijn beleggingen op korte termijn, brengen maar een klein beetje meer als het spaarboekje maar je bent wel ingedekt tegen eventueel verdere rente dalingen (de kans is toch wel reëel) en met een beetje geluk is tegen 2012/2013 hersteld en kan ik eventueel intekenen op betere beleggingen.

Of zijn er bij andere banken betere beleggingen op zo'n termijn?

coware schreef:Bij dexia hebben ze volgende beleggingen:
http://www.dexia.be/funds/nl/fiche/XS0350824503.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
deze zal hoogstwaarschijnlijk tegen 2013 terug betaald worden

Ik veronderstel dat je aangeboden krijgt op de secundaire markt, aan een relatief hoge koers ? Wie heeft je verteld dat deze "hoogstwaarschijnlijk" in 2013 zullen terugbetaald worden ?

Je moet bedenken dat vervroegde terugbetaling altijd gebeurt indien dit in het voordeel van de bank is, nooit in het voordeel van de klant. Stel dat de rente in 2013 terug wat gestegen is, en er bestaan op dat ogenblik betere beleggingen, dan zal men zeker niet vervroegd terugbetalen. Je hangt dan vast aan een product met lagere opbrengst dan wat er op de markt verkrijbaar is, en waarvan de koers onder 100% zal gezakt zijn (dus stevig koersverlies indien je opnieuw op de secundaire markt wil verkopen).

Ga er dus niet van uit dat dit een belegging op 2 a 3 jaar is, maar ga uit van resp. 6 en 4 jaar. In het spaargids overzicht vind je verschillende termijnrekeningen die een beter rendement hebben.

Ze staan inderdaad boven pari, ik ben binnen gesprongen bij Dexia en daar zeiden ze ook inderdaad als de rente lager staat als de verkregen rente bij de obligate dat ze het vervroegd zullen terug betalen.
Maar de kans dat de rente binnen 2 tot 3 jaar hoger als 4,30% of 5,35% zal staan is nu toch wel zéér klein? En indien de rente toch hoger gaat dan verlengt de looptijd dus gaat mijn rendement ook omhoog (tot 4,33%) (de instapkosten worden dan gespreid over meerdere jaren)
Ik wil me gewoon indekken indien de rente nog zal zakken.

Zou het dan misschien beter zijn bij DHB Bank (die 3,75% geeft op 5 jaar) te beleggen?
Maar dan staat het geld direct vast voor 5 jaar en kan ik ook niet mee profiteren van eventueel steigende rente.

coware schreef: Ik wil me gewoon indekken indien de rente nog zal zakken.

Die mogelijkheid bestaat inderdaad. Voorspellen wat er met de rente zal gebeuren is heel moeilijk.

Je moet voor jezelf afwegen of het hogere risico van dit product opweegt tegenover het minieme renteverschil dat je hier ooit mee kunt halen. Het is en blijft een bankobligatie, niet gedekt door het garantiefonds en met een risico qua looptijd.

Met een DHB termijnrekening op 2 of 3 jaar (2,21 netto of 2,76 netto) zal je ongeveer hetzelfde rendement halen en zonder die risico's.

Niet dat ik één van beiden aanraad, want iedere belegging die de inflatie niet eens dekt is volgens mij een slechte belegging. Alhoewel een spaarrekening misschien nog iets minder zou kunnen opleveren, hou je tenminste je opties open om op goede opportuniteiten in te gaan. Bvb. een goede bedrijfsobligatie.