Spaargids.be forum

Volgens mijn kantoorhouder een mooie kans wat denken jullie hiervan ?
http://geel-station.argenta.be/nl/Image ... -16777.pdf

Dit product is in het verleden al aan bod gekomen:

viewtopic.php?f=5&t=8297&p=71811#p71811" onclick="window.open(this.href);return false;

Beduidend slechter rendement dan Patrimoine dus. Vooral aanbevolen voor wie BNP Paribas en Argenta een warm hart toedraagt, want als je Patrimoine zelf koopt, verdienen ze daar nauwelijks iets aan.

Bedankt voor de info, handjes af dus.

karine schreef:Bedankt voor de info, handjes af dus.

hangt er van af wat type klant u bent!

Er zijn de typische "coupon" mensen die graag op het einde van een jaar een intrest uitgekeerd zien. Zoals ik het product eens heb doorgenomen, wilt het zeggen dat 50% van uw jaarlijkse groei uitgekeerd wordt, terwijl de overige helft in het product blijft zitten tot eindvervaldag.

De meeste van de ABOND producten zijn gericht naar de voorzichtige en zeer voorzichtige spaarders. Rendement zal niet slecht zijn maar inderdaad ook niet hoge toppen halen.

Maar vergelijk dit product eens met de triestige rentes op de spaarrekeningen van vandaag.

mplayfun schreef:

karine schreef:Bedankt voor de info, handjes af dus.

hangt er van af wat type klant u bent!

Er zijn de typische "coupon" mensen die graag op het einde van een jaar een intrest uitgekeerd zien. Zoals ik het product eens heb doorgenomen, wilt het zeggen dat 50% van uw jaarlijkse groei uitgekeerd wordt, terwijl de overige helft in het product blijft zitten tot eindvervaldag.

De meeste van de ABOND producten zijn gericht naar de voorzichtige en zeer voorzichtige spaarders. Rendement zal niet slecht zijn maar inderdaad ook niet hoge toppen halen.

Maar vergelijk dit product eens met de triestige rentes op de spaarrekeningen van vandaag.

kan inderdaad voor sommige mensen die niet actief alles opvolgen goede keuze zijn, ik heb er zelf ook nog genomen deze week ipv de achterliggende carmignac zelf,

ieder doet zijn zin volgens zijn profiel, niet iedereen beschouwd 4,6 % en een deel koersstijging als slecht.

Mij werd deze voorgesteld "Obligatie: A.Bond 2016/12/19 Emerging Opportunities

Een mogelijk hoger rendement via de gestructureerde obligatie "A.Bond""
Ik twijfel nu met deze hierboven. Welke zouden jullie nemen?

bedankt

Ik zou graag het rendement van deze producten t.o.v. hun onderliggende fondsen verder bestuderen, zodat we daar wat meer gefundeerde uitspraken kunnen over doen.

Ik heb echter geen toegang tot de koersen van de voorgaande versies van deze bonds. Zou iemand die bij Argenta bankiert eens de koers van volgende producten kunnen opzoeken ?

A.Bond 2015/02/12 Emerging Markets (XS0457772944)
A.Bond 2016/01/29 Patrimoine (XS0458163200)

robokat schreef:Ik zou graag het rendement van deze producten t.o.v. hun onderliggende fondsen verder bestuderen, zodat we daar wat meer gefundeerde uitspraken kunnen over doen.

Ik heb echter geen toegang tot de koersen van de voorgaande versies van deze bonds. Zou iemand die bij Argenta bankiert eens de koers van volgende producten kunnen opzoeken ?

A.Bond 2015/02/12 Emerging Markets (XS0457772944)
A.Bond 2016/01/29 Patrimoine (XS0458163200)

A.BOND 2015/02/12 EM 105,79000 EUR
A.BOND2016/01/29PATRIMOIN 98,86000 EUR

Dank je Karine.

Ik heb deze twee obligaties uitgekozen om de rendementen eens te vergelijken, waarbij de koersen van de onderliggende fondsen zich totaal anders gedragen hebben t.o.v. elkaar.

Carmignac Patrimoine heeft dit jaar tot heden een eerder bescheiden rendement van 5,25%, waarbij de koers nogal volatiel op en neer ging. De A.Bond Patrimoine kende in dezelfde periode een verlies van -1,14%.

Carmignac Emergents heeft dit jaar een rendement van ruim 21% opgetekend, met een relatief constante stijging. De A.bond EM steeg met 5,79%.

Je ziet dus dat de kapitaalsbescherming (plus de beheerskosten voor BNP en Argenta) het grootste deel van het rendement opvreet, en dat je al een onderliggend fonds nodig hebt dat een constante en heel sterke stijging kent om een mooi rendement te hebben op je bond. Anders teken je verlies op i.p.v. winst.

Sommigen zullen terecht opmerken dat je moet oppassen met conclusies te trekken uit deze rendementen op korte termijn. Toch denk ik dat dit een significante trend is. Het mechanisme van kapitaalsbescherming vreet met de huidige rentestanden vrijwel alle rendement op, daar valt nu eenmaal niet aan te ontsnappen. En dat is zo voor vrijwel alle producten met kapitaalbescherming.

En je gaat dus heel snel in het negatief indien je onderliggende fonds een beetje volatiel reageert of een wat bescheidener stijging kent.

Zoveelste minder het risico zoveelste minder de winst zeker, zoals meestal.

... of verlies i.p.v winst

En dan herhaal ik nog een keertje: Patrimoine heeft de afgelopen 20 jaar nog nooit verlies gemaakt indien je het met een beleggingshorizon van 2 jaar bekijkt.

Ben je dan bereid om daarbovenop nog een mechanisme van kapitaalsbescherming te leggen, die zowat alle rendement opvreet en in mindere jaren verlies veroorzaakt. En dan nog te beseffen dat je het volledige risico bij BNP Paribas legt (en dus niet eens eigenaar bent van onderliggend fonds).

Lijkt me niet logisch.

Je kan inderdaad best zelf de fondsen kopen, alleen weten wanneer het juiste moment is hé.
Grondstoffen bv staan nu weer zo hoog, misschien is er een correctie op komst.

Alleen niet vergeten dat je alle patrimoine fondsen moet aangeven in je belastingen en als je dit via deze aangeboden obligatie koopt denk ik dat dit niet moet, of ben ik fout in mijn redenering.

centjessparen schreef:Alleen niet vergeten dat je alle patrimoine fondsen moet aangeven in je belastingen en als je dit via deze aangeboden obligatie koopt denk ik dat dit niet moet, of ben ik fout in mijn redenering.

Als "goede" Belg moet je alles aangeven maar een "echte" Belg weet wel beter.

centjessparen schreef:Alleen niet vergeten dat je alle patrimoine fondsen moet aangeven in je belastingen en als je dit via deze aangeboden obligatie koopt denk ik dat dit niet moet, of ben ik fout in mijn redenering.

Dit klopt volledig. Alle mogelijke belastingen worden door de 'bond' betaald.

Als je rechtstreeks in Patrimoine stapt moet je de aankoop- en eventuele verkoopdata invullen op een website en het bedrag dat dan wordt uitgerekend moet je opnemen in je belastingsaangifte. Dit is iets specifiek bij de Carmignac fondsen omdat deze enkel een Franse juridische vorm hebben. Ze hebben nog geen Europese, Luxemburgse, Belgische of Nederlandse editie. Bij dergelijke fondsen wordt deze belasting aan de bron afgehouden. Je moet dus niets vermelden op je belastingsbrief en dit is veel praktischer.