Spaargids.be forum

Beste forumleden,

In mei 2017 kocht ik de bvba waarvan ik zaakvoerder ben een auto voor 66115,70 euro excl BTW of een 80k incl BTW.

Auto werd gefinancierd voor €1648 incl BTW ondertussen is er van de financiering dus 13184 euro incl BTW afbetaald, nog 66816 euro incl BTW af te betalen.

Btw voor 50 recupereerbaarbaar.

Wagen zou verkocht kunnen worden, maar nu is mijn vraag, hoeveel moet ik vragen om break even te zitten?

Hoe moet ik mijn factuur opstellen voor verkoop aan een binnenlandse BTW plichtige zoals ik ook ben? En wat bij verkoop aan een buitenlandse opkoper binnen de EU?

Mijn boekhouder antwoorde nog niet, maar de kopers vragen een prijs voor de wagen.

Mvg,

Rolator

Aan een btw plichtige binnenland: ik zou zeggen volle 21%? Dan kan die ook opnieuw helft aftrekken.
Ofwel op de helft btw. (Immers voor helft afgetrokken)

Buitenlands EU btw nummer: excl btw.
Dit is een Intra Communautaire verkoop
Zeker de btw nummer controleren!!!

https://ondernemingsdatabank.indicator. ... 01/related

Vermeld dus voorlopig gewoon je prijs excl btw he.

Wat bedoel je met break even?
Is het een lease? Of heb je 80000eu geleend?

Openstaand bedrag is dus nog 55220eu exl btw

Beste,

Ik bedoel daarmee wat ik moet vragen zonder dat ik er nog extra moet bijleggen bij aflossing van de financiering.

Het is een financiele leasing bij de bank, geen operationele leasing. Het openstaande bedrag bij de bank is 66816 incl 21%BTW

Als ik dat bedrag dan factureer aan een Belgische BTW plichtige, is er dan geen verlies voor de bvba?

Anderzijds is er ook een Nederlander die BTW plichtig is die de auto wil kopen maar daarbij zou geen btw aangerekend mogen worden maar wel “BTW verlegd”
Anderzijds moet ik wel 21% betalen aan de bank bij aflossing van de financiering. De helft van de btw recupereer ik, maar de andere helft niet, dus zou ik die op de een of andere manier moeten doorfactureren aan de Nederlandse koper?

Je moet maar op 50% van de maatstaf van heffing BTW aanrekenen.
Concreet als je een auto verkoopt voor 10.000,00 euro exclusief BTW, dan moet je over 5.000,00 euro 21% BTW aanrekenen en krijg je de volgende BTW-verwerking.
00: 5.000,00 euro - verkopen met 0% BTW
03: 5.000,00 euro - verkopen met 21% BTW
21: 1.050,00 euro - 21% BTW.

Je moet dan dus 11.050,00 euro aanrekenen.

Hoe het juist zit bij u, weet ik wel neit. Moet je geen schadevergoeding betalen aan de bank? Wederbeleggingsvergoeding?

Let goed op met een buitenlandse opkoper! Je moet kunnen bewijzen dat het BTW-nummer van de koper geldig is en dat de wagen in het buitenland ingeschreven wordt. Tevens moet je kunnen bewijzen dat het de zaakvoerder is die de wagen koopt! Je moet dat ook kunnen staven met bewijzen (kopie paspoort, statuten, ...) Indien niet ga jij voor de BTW opdraaien!

-

Kleine lettertjes gelezen van je leasing contract?
Zal je de volledige uitstaande rente moeten betalen?

Je kan de auto niet verkopen voor je de auto hebt afbetaald denk ik. Zie je contract? Dit is juridisch niet jouw auto.

Uiteraard moet jij die 21% aan de bank betalen.
Als de openstaande schuld 66816eu is zal de bank/lease maatschappij jou een factuur sturen, inclusief btw van dat bedrag.
Op die eindfactuur zal je dan 50% btw kunnen aftrekken.

Kort: jij zal toch 61000eu excl btw moeten vragen om voor jezelf break even te zijn.

55219eu /2 = 27609eu + 21% = 33408eu + 27609eu = 61007eu

61007 excl btw dus.

Jij zal 66816 aan bank afbetalen maar dan later via aftrek 5798eu terug trekken

Inderdaad ik moet een wederbeleggingsvergoeding betalen aan de bank van 125€. Ik heb een document ontvangen waarop staat hoeveel ik zal moeten betalen om de financiering af te kopen.

Dus als ik het goed begrijp maak ik een factuur voor 61000euro excl BTW +21%BTW = 21% op de helft? Dus 67400 incl BTW?

Let op Rolator, hoe je dat op de factuur schrijft.
zie onder andere:
https://ondernemingsdatabank.indicator. ... 01/related

Ja. Maar zoals voodoo zegt, er moet een speciale vermelding op je factuur als je op slechts de helft van de Maatstaf van Heffing btw aanrekent. Ken deze niet vanbuiten.
Je kan ook gewoon volle 21% aanrekenen he, die kan de koper toch deels aftrekken.

Vraag toch maar es je boekhouder.

Wil je auto niet zo duur mogelijk verkopen? Vreemde kronkel om gewoon break even te willen verkopen.

Je zal dan gewoon belast worden op de meerwaarde die je maakte. (Verschil verkoopfactuur - afkoopfactuur)

Bedankt voor de reacties,

Ik wil uiteraard de wagen zou duur mogelijk verkopen, maar ik wil vooral geen extra verlies hebben voor de bvba bij verkoop.

Ik begrijp de regeling van de btw niet, waarom bestaat de regeling om de helft aan te rekenen op het factuur als je ook kan kiezen om toch de 21% op het volledige bedrag aan te rekenen?

Een particulier kan geen btw aftrekken. Dus voor hen is btw gewoon extra aankoopprijs.

En de gedachtengang van btw op helft is dat jij al 1x op de helft de btw hebt betaald en niet afgetrokken.

Verkoop aan een btw-plichtige maakt het minder uit, want die mag wel aftrekken. Alleen moet hij dan even die btw “voorschieten”.

Wanneer ik nu op de helft van de verkoopprijs btw aanreken, kan de koper deze dan volledig recupereren? Of ook maar voor 50%?

Indien zo, kan ik toch eerder 21% btw aanrekenen?

Uw auto verkopen zonder BTW?
Abonnees krijgen vaak het aanbod van autohandelaars uit het ‘Oostblok’ om hun auto aan hen te verkopen zónder BTW. Dat zou perfect legaal zijn en juist daardoor kunnen ze een betere prijs geven. Klopt dat en waarop moet u letten?

Een professionele koper uit de EU
Een ‘intracommunautaire levering’. Dat is inderdaad waar het om draait. Bent u BTW-plichtig en verkoopt u uw auto aan een BTW-plichtige koper uit een ander EU-land (bv. Polen, Tsjechië of Bulgarije), dan kunt u die verkopen zonder BTW (art. 39bis, eerste lid, 1° WBTW). Op uw verkoopfactuur moet u dan wel vermelden “Vrijgesteld van BTW overeenkomstig art. 39bis van het BTW-­Wetboek”. Tot daar klopt het verhaal dus alvast...

Let op! De vrijstelling geldt enkel als u verkoopt aan een professionele koper. Voor een particulier moet u in principe 21% BTW aanrekenen.

Probleem? Bij een BTW-controle moet u zelf bewijzen dat de voorwaarden voor de vrijstelling van BTW vervuld zijn, zo niet moet u zelf alsnog in België de verschuldigde BTW betalen (plus eventuele nalatigheidsinteresten en een boete). En dat is niet altijd even evident...

Geldig BTW-nummer? U moet om te beginnen bewijzen dat de koper een geldig BTW-nummer heeft in zijn eigen land. U moet dit nummer nl. ook vermelden op uw factuur en in uw zgn. intracommunautaire kwartaalopgave. U kunt dat nummer vrij gemakkelijk zelf controleren (bv. via http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies). Wenst u absolute zekerheid omtrent de juistheid van het BTW-nummer, dan kunt u een fax sturen naar het “Centraal BTW-kantoor voor buitenlandse belastingplichtigen” (faxnummer: 02/552 55 50) en een schriftelijke bevestiging vragen van de geldigheid van het buitenlandse BTW-nummer. Tot zover geen onoverkomelijke problemen dus...

Vervoer. U moet echter ook kunnen bewijzen dat uw auto effectief vervoerd is naar een ander EU-land. U kunt dat doen via een aantal documenten, zoals bv. vervoersdocumenten en de factuur van het transport, maar ook via betalingsbewijzen, contracten, bestelbons, faxen en e-mails (KB nr. 52, art. 3) en daar begint uiteraard de miserie.

Niet echt realistisch... Om te beginnen zou u de koper moeten laten betalen via overschrijving en dus niet contant. Uw controleur hecht nl. veel belang aan betalingsbewijzen. De interesse van de koper zal snel bekoeld zijn... Volgens het Hof van justitie (C-409/04, 27 september 2007, zaak Teleos) kan ook de aangifte van de intracommunautaire verwerving in de (buitenlandse) BTW-aangifte van de koper dienen als aanvullend bewijs. Moet u hem dan vragen om een kopietje op te sturen?

Een koper buiten de EU
Verkoopt u uw auto aan een koper uit bv. Rusland, Oekraïne, Afrika, … dan is de verkoop ongeacht de hoedanigheid van de koper (professioneel of particulier) vrijgesteld van BTW, op voorwaarde dat u kunt bewijzen dat de wagen daadwerkelijk van België naar een land buiten de EU vervoerd is (art. 39, § 1, 1° en 2° BTW-Wetboek). U moet dat in principe bewijzen door het uitvoerdocument voor te leggen aan uw controleur (KB nr. 18, art. 3). De ‘aangifte ten uitvoer’ moet u in principe zelf doen of die moet ‘in uw opdracht’ gebeuren. Dat lijkt vrij eenvoudig, maar in de praktijk is dat niet zo evident. De koper zal nl. niet geneigd zijn om lang op de formaliteiten te wachten. Hij wil gewoon uw auto kopen, die direct (cash) betalen en vertrekken. Hem de uitvoerformaliteiten ‘in uw opdracht’ laten vervullen en vragen om alle documenten aan u te bezorgen, zal dus vaak niet echt een succes zijn en dan draait u toch zelf op voor de BTW...

In theorie kunt u uw auto verkopen aan een buitenlandse autohandelaar zonder BTW. In de praktijk is dat echter meestal alleen haalbaar als u kunt bewijzen dat uw auto effectief naar het land van de koper vervoerd is, wat niet altijd even evident zal zijn.

Hmmm. Ik zou zeggen ja, dan kan hij opnieuw helft aftrekken. Logica: dit gaat om btw die nog nergens is gerecupereerd. Dus deze kan nog (deels) afgetrokken worden.

Dit is dus interessanter dan volle 21%.

Maar ik weet t niet zeker.

En al helemaal niet als t om een autohandelaar gaat die wil doorverkopen.

Again: boekhouder. Of zijn er hier kenners die t 100% kunnen bevestigen.
Sowieso is dat jouw zaak niet he. Jij hoeft gewoon maar op helft btw aan te rekenen wat de auto au fond goedkoper maakt.

Rolator schreef: ↑7 januari 2018, 11:47 Wanneer ik nu op de helft van de verkoopprijs btw aanreken, kan de koper deze dan volledig recupereren? Of ook maar voor 50%?

Indien zo, kan ik toch eerder 21% btw aanrekenen?

Als het ook een firma is kan de koper max. 50% recupereren.
Uiteraard is het beter om maar over 50% BTW aan te rekenen. Wat je aanrekent moet je doorstorten aan de staat en ben je kwijt. Hoe minder BTW je aanrekent, hoe beter dus.

Stel dat je 50.000 euro + 10.500 euro aanrekent, dan kan koper 5.250 euro in aftrek nemen en kost de wagen 55.250,00 euro voor hem.
Stel dat je 50.000 euro + 5.250 euro aanrekent, dan kan koper 2.725 euro in aftrek nemen en kost de wagen 52.250,00 euro voor hem.

Je moet dan wel zien dat jij er voordeel uit kan doen!
Succes met de verkoop, ik weet uit ervaring dat een wagen verkopen niet zo gemakkelijk is. Ook niet zonder BTW