Spaargids.be forum

Ik doe ondertussen al 6 jaar aan pensioensparen via KBC (PRICOS). Kan gerust het maximum bedrag voor pensioensparen op jaarbasis missen. Wat me opvalt is dat de waarde van het pensioenfonds sterk varieert wat normaal is voor PRICOS zonder kapitaalbescherming / gegarandeerde opbrengst. Volgens de bank is dit geen probleem en zal dit zich op lange termijn zeker uiten in een mooi rendement (waar ik dus steeds minder en minder van geloof ).

Is overstappen naar PRICOS DEFENSIVE (minder aandelen - meer obligaties) een goed idee ? Blijkbaar geeft dit nog geen garantie op rendement, enkel minder risico.

Is overstappen naar een pensioenspaarverzekering met een gegarandeerd rendement een goed idee ? Ik zie wel dat hier 5% kosten zijn op iedere storting wat ik op zich een nadeel vind (al zijn die bij PRICOS 2% dacht ik). Zijn er ook nadelen aan een pensioenspaarverzekering ten opzichte van een pensioenspaarfonds ?

Is AG INSURANCE TOP RENDEMENT een goed alternatief voor bovenstaande ?

Kan iemand me bij bovenstaand verhaal wat meer uitleg / advies geven ?

Dank u wel
Cold_

tip: gebruik de zoekfunctie van dit forum, er is al veel gezegd over pricos en over betere alternatieven (zonder instapkosten en betere prestaties)

Waarom die alternatieven niet ineens bij naam noemen? De pensioenspaarfondsen waar door forumgebruikers het meest naar wordt overgestapt zijn ARPE van Argenta en de pensioenspaarfondsen van Rabobank.

ik pensioenspaar nu bij rabobank [growth], het oude plan staat nog steeds bij ING
januari 2012 was al een prima begin voor mij, maar nog vele jaren te gaan, ...

Hi,

Ondertussen heb ik weer wat tijd gevonden om hier nog eens verder op in te gaan. Wil echt eens werk maken van dit punt aangezien ik geen zin heb om geld te verliezen / mis te lopen aan dit onderwerp.
Wel, ik wil het even alleen hebben over het pensioensparen van KBC, Record en Argenta (hebben een kantoor in de buurt).

Als ik op de productfiches kijk van de afgelopen 10 jaar, vind ik volgende resultaten (som van alle positieve en nagatieve van de de afgelopen 10 jaar. Uiteraard is het niet duidelijk op de productfiches of de getallen 1 op 1 te vergelijken zijn (met / zonder kosten,...). Bestaat er ergens een website waar je deze prodcuten 1 op 1 kan vergelijken zonder rekenig te moeten houden met kleine letterjes ?

Argenta (Arpe): +75
Record: +50
KBC (PRICOS): +40

Argenta is bijna dubbel zo "goed" als KBC. Kan iemand uitleggen hoe dit komt ? Bij Argenta zijn er dan als bijkomend voordeel ook nog eens geen instapkosten. Kan ik besluiten dat Argenta een grote stap vooruit is ten opzichte van Pricos ? Nadelen aan Argenta ??

Dank u wel !
Cold_

http://www.morningstar.be/be/pensionqui ... fault.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik denk dat de 0% instapkosten het grootste argument zijn om in het pensioenspaarfonds van Argenta te stappen. Over de rendementen... tja, rendementen in het verleden geven geen garantie voor de toekomst! En zeker voor de ultieme langetermijnbelegging die pensioensparen is. Het wil niet zeggen dat dat fonds de afgelopen jaren goed gepresteerd heeft, dat het de komende 10 jaar evenzeer zo gaat zijn.

Bijvoorbeeld: Pensioenspaarfonds bij destijds Bacob was altijd bij de besten van de klas. Omgevormd naar Dexia Pension Fund en was vooral de laatste jaren zéér ondermaats aan het presteren. Fondsbeheerder werd de laan uitgestuurd en het beheer werd overgedragen aan een van de top fund managers van Dexia AM: Pensioenspaarfonds Dexia behoort bij de beste presteerders dit jaar tot dusver (voor wat zoiets waard is natuurlijk).

Nee, maar ik zie niet direct zitten dat iets wat het nu "slecht" doet het in de toekomst supergoed gaat doen en omgekeerd. Ik zie het eerder als dat ik moet kiezen tussen de minst slechte keuze ...

Als ik op bovenstaande site van Morningstaar kijk, vind ik volgende gegevens bij mijn "favorieten"

Pricos: 4 sterren - 2.99 % (10Y) rendement
Argenta: 4 sterren - 5.68% (10Y) rendement
Record: 4 sterren - 3.32% (10Y) rendement

Hoe kunnen deze alle 3 4 sterren krijgen ? Het 10Y rendement van Argenta is bijna het 3 dubbel ten opzichte van Pricos. Of zijn er nog andere punten buiten rendement die een fonds "goed" of "slecht" laten scoren ?

Ik heb ondertussen tussen de 4500 en 5000€ gestort in Pricos. Als ik finaal wil overschakelen, wat doe ik dan het beste.

1. Pricos laten bestaan, maar geen stortingen meer uitvoeren en het geld laten opbrengen ?
2. Pricos afsluiten en overzetten naar bijvoorbeeld Argenta ? Kan dit 1 op 1 ? Wat zijn de kosten ?

Ik heb al wat zitten opzoeken op internet maar overal vind je wel tegenstrijdige informatie, vandaar mijn misschien wel dubbele vragen hier vergeleken met andere topics.

Cold_

Ik ben naar mijn argentakantoor geweest.
Daar gevraagd om mijn pricos over te nemen, geen probleem.
Ikzelf heb geen kosten gehad ,maar Argenta betaald zelfs de kosten terug.
Heb zelf niet naar kbc kantoor moeten gaan
En 3 weken later was alles geregeld.

Als ik zou overstappen zou ik zeker een van de volgende pensioenspaarfondsen overwegen: Arpe v Argenta of Rabobank... Beide fondsen zijn zonder instapkosten en bij de betere qua rendement op langere termijn gezien (uiteraard in het verleden, hetgeen geen garantie is voor de rendementen naar de toekomst, doch wel een indicatie). De rabobankfondsen zijn 100% identiek aan deze van BNP Fortis, maar dan wel zonder enige instapkost tov 3% bij BNP Fortis. Je kan uiteraard ook een combinatie overwegen, waarbij je per jaar echter maar in 1fonds mag storten fiscaal gezien. Je kan zo om het jaar in een fonds storten en uiteindelijk zie je welwelk het meest opbracht...

Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom je per jaar maar in één pensioenspaarfonds mag storten hoor... Je mag maar één attest inbrengen in je belastingaangifte, maar verder is er aan pensioensparen in meerdere fondsen toch geen nadeel verbonden? Of mis ik iets?

Je mag inderdaad gerust in meerde storten. Geen probleem.
Maar je kan er maar 1 fiscaal inbrengen.
En zonder die fiscale inbreng, zijn er wel interessantere beleggingen.

Het is niet verboden om bij verschillende fondsen aan pensioenssparen te doen, zolang men maar van 1 fonds de aftrek doet.
Ik vraag mij af indien men om die reden bv. van bepaalde fondsen nooit de aftrek in mindering brengt of men dan ook op 60 jaar de"anticipatieve" heffing van 10% ( of 16,5% ) doet?

Als we het nog even over kosten hebben ... en uitgaande van een storting van 900€per jaar

PRICOS: 2% instapkosten + 0.9% beheerkosten >> 2.9% (26.1€ / jaar)
Record: 3% instapkosten + 1% beheerkosten >> 4.0% (36€ / jaar)
Argenta: 0% instapkosten + 1.2% beheerkosten >>1.2% (10.8€ / jaar)

Dit is geld wat ik stort, maar verdwijnt in de kassa van de banken en dat ook geen rendement zal opbrengen voor mij. Dit klopt toch hé

Bovenstaande discussie in acht genomen, kan ik maar 1 beslissing maken: Argenta ARPE ! Of zijn er hier toch nog verborgen minpunten ?

Ps. Rabobank pensioensparen is nog iets beter, maar dat is voor mij geen optie aangezien er geen kantoor in de buurt is.

Cold_

Niemand heeft een kantoor van Rabobank bij hem in de buurt. Rabobank is een zuivere internetbank en pensioensparen kan uitsluitend via internet.