Spaargids.be forum

Op je 60ste verjaardag wordt je belast op de meerwaarde van je kaptiaal opgebouwd met pensioensparen. De regels lijken eenvoudig: 16,5% voor stortingen voor 1993, 10% voor die erna.
Maar hoe kan je *exact* berekenen wat die taks is ?
Stel je hebt sinds het begin 1986 elk jaar het maximum gestort. (20.000 BEF in 1986-1990, 21.000 in 1991, 20.000 in 1992-2000, 2001: € 580, 2002: 590)
Steeds in PRICOS
Vanaf 2003: in Ethias First pensioenspaarverzekering (steeds het maximum: 2003-04: € 600, 2005: 780, 2006: 800, 2007: 810, 2008: 830, 2009: 870)
De waarde van PRICOS fonds is "X" op 1 jan 2010, de waarde van persoenspaarverzekering is "Y" op 1 jan 2010.
Je wordt 60 op 2 januari 2010.
Wat betaal je dan aan taks? (17 jaar PRICOS, 7 jaar pensoenspaarverzekering)
Wat is de formule of het berekeningsrecept ?

Kan je zoiets laten berekening door een overheidsinstelling ?

Er wordt een eenmalige belasting of anticipatieve taks, ingehouden, van 10 % dewelke op de 60 ste verjaardag door de bank gestort wordt naar de fiscus. Die belasting wordt berekend op de premies gekapitaliseerd aan 4,75 %. Dit is de enige belasting die wordt geheven op het contract, de vijf laatste jaren zijn volledig belastingvrij maar de stortingen pensioensparen kunnen wel nog worden afgetrokken.

Dit is voor stortingen vanaf 1993
voor 1993 is het 16,5 % en een fictieve kapitalisatie van 6,25%

Dus veel zwaardere belasting dan enkel de meerwaarde.

Als men bv. 30 jaar iets kapitaliseerd tegen 4,75% per jaar dan komt men toch al een behoorlijk bedrag uit. ( 1,0475 ) tot de dertigste macht De belgische staat geeft absoluut minder cadeaus dan het op het eerste zicht lijkt.



In absolute cijfers betaal je op je initiele storting meer belastingen dan je oorspronkelijk hebt kunnen recuperen
Details zie pdf in bijlage

paul schreef: Als men bv. 30 jaar iets kapitaliseerd tegen 4,75% per jaar dan komt men toch al een behoorlijk bedrag uit. ( 1,0475 ) tot de dertigste macht De belgische staat geeft absoluut minder cadeaus dan het op het eerste zicht lijkt.
In absolute cijfers betaal je op je initiele storting meer belastingen dan je oorspronkelijk hebt kunnen recuperen
Details zie pdf in bijlage

De overheid rekent dus met een theoretisch aangenomen rendement. Hiermee kan berekend worden wat de overheid denkt dat je investeringen nu waard zijn (zie de PDF in bijlage), Maar hoe berekenen zij  daar nu de taks op. Dat is niet duidelijk ...

10% taks op het kapitaal tegen het theoretisch rendemenent  van 4,75% per jaar  voor pensioensparen na 1993/

bv je spaart 1000 euro en  dan takseert men 1000 x (1,0475) tot de dertigste macht, of 1,0475 x 1,0475 x1,0475 x................ zo 30 keer x 1000 euro, voor een beleggin van 30 jaar
op je volgende storting van men dit'maar' tot de 29 e macht doen.

Dat van die macht begrijp ik, dat heb ik voor elke periode 23 jaar, 22 jaar, ... tot 0 jaar in mijn PDF gebruikt om de waarde te berekenen waarvan de overheid uitgaat dat je storting in elk van de jaren tussen 1986 en 2009 nu waard is (bv. de storting van € 580 in 2001 is nu 8 jaar later theoretisch volgens de overheid € 840,71 waard, de storting van 1986 van € 495,79 zelfs € 1999,22 euro nu waard volgens de overheid)

maar hoe berekent de overheid nu de belasting daar op?
Is dat voor die storting van 2001: meerwaarde: 840,71 - 580 = € 260,71
en dan de taks: € 260,71 x 10 % = € 26,71 ?
en voor de storting van 1986: meerwaarde: 1999,22 - 495,79 = € 1503,43
en dan de taks: € 1503,43 x 16,5 % = € 248,96 ?

Of moet € 840,71, resp. € 1999,22 vervangen worden door wat het echt volgens de bank waard is (dat kan bv. € 1000,00 of € 2500,00 zijn) en dus nog meer taks ??

Niks taks op meerwaarde

Op de volle pot ( + 4,75% ) per jaar taks.
Dus in feite voor de beginstortingen een VEELVOUD van wat je oorspronkelijk hebt kunnen aftrekken.
( Het enigste positieve is dat een euro van nu veel minder waard is dan een euro van 30 jaar geleden ). dus oa taks op 1999,22 euro tegen 16,5% ( voor 1993 )

belastingschalen worden tegenwoordig ook geindexeerd, heel lang geleden niet.
Tijdens de "levensloop" van het fonds wordt er geen roerende voorheffing geheven.
De coupons worden bruto in het fonds ingebracht.

Fiscaal wordt het voordeel door die taks van10% (16,5) wel heel erg beperkt op zijn zachtst uitgedrukt, voornamelijk ook door de theoretische opbrengst van 4,75%. De werkelijke opbrengst zal waarschijnlijk wel hoger liggen dan4,75% althans bij een fonds.

paul schreef: Niks taks op meerwaarde

Op de volle pot ( + 4,75% ) per jaar taks.
Dus in feite voor de beginstortingen een VEELVOUD van wat je oorspronkelijk hebt kunnen aftrekken.

Niet overdrijven.

Neem nu een rekenvoorbeeld over 30 jaar. 870 euro * (1,0475^30) = 3500 euro. Dus afgehouden tax is 3500 * 0,1 = 350 euro.

Gemiddeld belastingvoordeel (30% tot 40% = 35%) bij eerste storting = 870 * 0,35 = 305 euro.

350 is niet echt een veelvoud van 305 euro.

Maar het leuke is dat je hetzelfde belastingvoordeel meer dan 1 keer kan terugtrekken. Stel dat je de teruggetrokken 305 euro het volgende jaar terug in het pensioenfonds stort. Van die 305 euro krijg je opnieuw ... 106 euro terug. Het jaar nadien 37 euro enz...

Van de originele 870 euro krijg je in totaal 468 euro terug van de belastingen. Wat in absolute termen een stuk meer is dan de 350 euro eindtax.

Indien we het geheel compenseren voor de geldontwaarding en terugrekenen naar huidige waarde, dan betaal je op het eindsaldo "slechts" 146 euro eindtax. Of uiteindelijk meer dan 300 euro effectief belastingvoordeel in huidige waarde.

Toch niet zo slecht ??

Een veelvoud is inderdaad overdreven , maar indien het storting voor 1993 betreffen
dan is het tegen 6,25 % per jaar en 16,5% ipv 10 % dat toch wel een pak meer.


870*(1,0625) 30e macht =5362,75x0,165 =884,86 euro taks
870*( 1,0625) 40e macht =1622,41 euro taks

OK, dan is het
voor die storting van 2001: 840,71 x 10% = € 84,07
voor die storting van 1986: 1999,22 x 16,5 % = € 328,72
Wordt weer fors meer dan eerst gedacht ..

en dus altijd berekend op de theoretische waarden door de overheid gehanteerd, volledig onafhankelijk van de werkelijke beurswaarden.

Het moet dus mogelijk zijn voor elke mogelijke portefeuille van pensioensparen en pensoenspaarverzekering exact tot op de eurocent na op voorhand uit te rekenen was de taks op de 60ste verjaardag zal zijn (natuurlijk op voorwaarde dan de regels zoals nu gekend niet nog veranderen tussen nu en dan...).

In de eerste PDF is nog iets onduidelijk, in 1ste tabel "Principe=belasting op 60 jaar" staat in de onderste regel 'Vanaf 1999': bij VERZEKERINGEN, Kapitalisatie-%:  4,75% en/of 3,25%   ...
Waar slaat die en/of  op, wanneer wordt het 3,25% ipv 4,75 %