Het forum van Spaargids stopt ermee

Hallo

Twee jaar terug ging ik langs in m'n bankkantoor en werd ik ontvangen door een nieuwe medewerker (m'n normale relatiebeheerder was ziek). Bon, tot daar geen probleem.

Het was om eens alles te overlopen en pensioensparen kwam ter sprake (achteraf besefte ik dat het die nieuwe medewerker gewoon te doen was om 'iets' te verkopen ). Ze zei dat het een goed product was en of ik het nog niet deed. Ik zei dat ik nog studeerde en dus geen belastingen betaalde.
Ze zei dat het toch geen kwaad kon om er mee te beginnen, omdat ik het in tussentijd gewoon kon aanzien als een beleggingsfonds, zelfs al werkte ik nog niet. En eerlijk gezegd was ik ook wel wat overdonderd door de grafiekjes en eindbedragen, maar ja..
Ze zei nogmaals dat het geen kwaad kon, ook al werkte ik nog niet. Ze zei mss begin je wel te werken op't einde vh jaar!

Dus ik stemde toe en opende een pensioenspaarrekening (fondsen).

Ondertussen zijn we twee jaar later, werk ik en schoot het mij ineens te binnen dat ik me afvroeg hoe het zat met die fiscaliteit op 60 (omdat dat in het nieuws was geweest).
Iemand zei me dat ik op ALLE stortingen 10% belastingen ging betalen op 60 (ook op de stortingen die ik niet fiscaal had ingebracht). Dus mijne frank viel en ik dacht terug aan twee jaar terug toen ik mij dat pensioenspaarfonds liet aansmeren.
Ik dacht dat ik op die eerste storting niet belast ging worden omdat ik die niet fiscaal had ingebracht

Dus nu concreet:

-ik heb twee jaar terug een pensioenspaarfonds geopend (laten openen...) toen ik nog niet werkte en het jaar daarop ook nog niet, dus ik heb 830 euro gestort en dat niet ingebracht in m'n belastingen!
-Nu werk ik wel dus kan ik m'n stortingen van vorig jaar (870), dit jaar inbrengen. Dus dat laatste is geen probleem.
-Maar nu zit ik met het probleem dat ik dus op het einde van de rit ook belast ga worden op die eerste storting van 830 euro waarvoor ik geen fiscaal voordeel heb genoten (want niet ingebracht in belastingen).

jullie begrijpen dat ik wel kwaad ben op die bediende die mij verkeerd geïnformeerd heeft, want nu ga ik belastingen betalen op die eerste storting terwijl die bediende liet uitschijnen dat het geen kwaad kon dat ik nog niet werkte en dat ik het in tussentijd maar moest aanzien als gewoon aandelenfonds

Mijn vraag is nu:
Klopt het dat ik dus ook ga mogen dokken op die eerste storting (als ik 60 ben).
Kan ik vragen aan m'n bank om iets recht te zetten?
Kan ik vragen om die eerste storting uit dat fonds te halen?
Kan ik vragen om gewoon heel m'n pensioenspaarfonds te liquideren? Ik heb nu een 830 en 870 gestort en geen van beiden fiscaal ingebracht (de eerste omdat ik nog niet werkte en de tweede omdat ik dat pas dit jaar kan doen van die 870). Kan ik gewoon dus m'n geld terugkrijgen? Ik ga dan wel dit jaar niks kunnen inbrengen, want niks gespaard als ze dat contract zouden annuleren. Daarom m'n vraag of ze gewoon die eerste storting uit dat contract kunnen halen?

...

Ik voel me zwaar in 't zak gezet!! Dat is dus het gevolg van al die jonge pas afgestudeerde bankiers die alleen maar willen verkopen en verkopen en verkopen...

Ik heb al contact opgenomen met de hoofdzetel (klantendienst) en daar zeiden ze mij dat ik helaas op ALLE stortingen belast ga worden, ongeacht of ik ze inbreng of niet. Vanaf dat je ook maar één storting fiscaal inbrengt, word je op het einde belast op alle stortingen.
Ze zeiden me wel dat ze een klacht konden indienen in m'n kantoor (maar wat gaat dat uithalen? Het is mijn woord tegen...)

Rez

Spijtig om te informeren dat de bank je zo slecht geinformeerd heeft, en eigenlijk een product heeft verkocht dat totaal niet bij je past (als student).

Als je van dit pensioenspaarfonds één storting in je belastingen brengt, zal inderdaad het ganse pensioenspaarfonds (dus ook de stortingen waarvoor je helemaal geen aftrek genoot) belastbaar zijn aan je 60, momenteel aan 10% (eignelijk is het een behoorlijk stukje meer dan dit, maar enfin dit zou ons tever afleiden).

Gelukkig is het kwaad voor jou nog niet volledig geschiet. Je kan bij je controle kantoor van de personenbelasting (voor adresgegevens zie je aanslagbiljet) een attest aanvragen, waarrin staat dat je nog nooit je huidig pensioenspaarfonds hebt ingebracht. Dit attest speel je dan door aan je bank (best kopie nemen) en dan is de bank in staat om je pensioenfonds volledig te liquideren, zonder dat je er belastingen op betaald. Je krijgt dan gewoon je geld terug van wat je er persoonlijk in gestort hebt, zonder 'afstraffing in de personenbelasting'. Uiteraard zal de terug te krijgen som afhankelijk zijn van de prestaties van je fonds (kan dus meer of minder zijn).

Nadeel van deze mogelijkheid is wel:
-je hebt voor niets instapkosten/uitstapkosten op je pensioenspaarfonds betaald. UIteraard kan je hier wel proberen te onderhandelen met de je bankier, dat ze dat terubetalen (in ruil dat je geen klacht indient ofzo).
-Je voor vorig jaar je pensioensparen niet zal kunnen inbrengen (het is het gehele fonds liquideren of niet). Echt belastingsnadeel doe je ook niet, het is als het ware dat je gewoon geen pensioensparen hebt gedaan.

Moesten er nog vragen zijn, stuur me gerust een berichtje (ik ben ficalist).

Succes!

Gelukkig is het kwaad voor jou nog niet volledig geschiet. Je kan bij je controle kantoor van de personenbelasting (voor adresgegevens zie je aanslagbiljet) een attest aanvragen, waarrin staat dat je nog nooit je huidig pensioenspaarfonds hebt ingebracht. Dit attest speel je dan door aan je bank (best kopie nemen) en dan is de bank in staat om je pensioenfonds volledig te liquideren, zonder dat je er belastingen op betaald. Je krijgt dan gewoon je geld terug van wat je er persoonlijk in gestort hebt, zonder 'afstraffing in de personenbelasting'. Uiteraard zal de terug te krijgen som afhankelijk zijn van de prestaties van je fonds (kan dus meer of minder zijn).

Ik zou dit advies ter harte nemen en zodra de bank dat voor u in orde heeft gebracht, overstappen naar een andere bankier.
Je kan dan bij de terminatie van uw rekeningen zeggen dat "het goede beleggingsadvies van mevrouw x" daar een vrij grote rol in speelt.

Beste Retz

Wil je ons op de hoogte houden van het verdere concrete verloop van je pensioenspaarfonds. Het is voor ons atlijd nuttig om te horen hoe alles verloopt en voorral hoe de bank erop reageerd.

Zo kunnen we allemaal er nog iets van bijleren...

MausII schreef:Beste Retz

Wil je ons op de hoogte houden van het verdere concrete verloop van je pensioenspaarfonds. Het is voor ons atlijd nuttig om te horen hoe alles verloopt en voorral hoe de bank erop reageerd.

Zo kunnen we allemaal er nog iets van bijleren...

Dat ga ik zeker doen!

Zoals beloofd hou ik jullie op de hoogte. Tot mijn grote ergernis heb ik nog steeds het geld niet terug van mijn onterecht aangesmeerde pensioenspaarfonds. Ik merk amper medewerking van het bankkantoor en ik denk er ernstig over na om een klacht in te dienen en daarna naar de ombudsdienst te gaan.

Drie dagen voordat ik naar men bank ben gestapt, had ik ook gemaild naar de klantendienst via online banking en daar het probleem ook uitgelegd en daar zei men direct: als je wil dan voer ik een klacht in indien je denkt verkeerd geinformeerd te zijn.
Ik heb gemerkt dat men die mails heeft geforward naar mijn kantoor (stond er bij), maar denk je dat mijn kantoor zelf contact heeft opgenomen met mij?? Je zou toch vermoeden en verwachten dat een bank direct in actie schiet als een klant misnoegd is? Neen, hoor. Niks.

Dan toch een afspraak gemaakt:
Dankzij forumlid Maus wist ik dat ik een attest van de belastingen moest vragen om aan te tonen dat ik de stortingen van 2008 niet fiscaal had ingebracht in m'n belastingen (nogmaals ter herinnering: in 2008 heb ik niet gewerkt en had ik dus geen inkomsten).
Ik heb vlot dat attest van de belastingen gekregen (prima werk daar, het moet gezegd).
Bij de bank was de medewerking nihil, daar wist men eigenlijk niet wat men moest vragen en dan zei men "waarschijnlijk een attest bij de belastingen". Ze hadden het waarschijnlijk eerst zelf moeten opzoeken. LOL/


Maar daarna kreeg ik een kaakslag. In plaats van hun fout te herkennen, beweerde het bankkantoor dat ik in 2008 zou hebben beweerd dat ik via interim werkte en toch inkomsten had waardoor het gerechtvaardigd was dat ik een pensioenspaarfonds kreeg aangesmeerd . Wat uiteraard niet zo is!! Ik had helemaal geen belastbare beroepsinkomsten toen (en dat wist m'n vaste beheerder...)
Ik heb prompt een mail gestuurd naar de belastingen met de vraag of men kon bevestigen dat ik in 2008 geen belastbare beroepsinkomsten had genoten. Ik kreeg daar bevestiging van (alweer, snelle service van de belastingen).

Aldus heb ik zwart op wit aan m'n kantoor aangetoond dat ik in 2008 GEEN belastbare beroepsinkomsten heb genoten en dat ik in 2009 m'n pensioensparen niet heb ingebracht.

Denken jullie dat ik verontschuldigingen kreeg aangeboden? Vergeet het maar hoor!!

Daarna wou men eerst nog dat ik dat pensioenspaarfonds liet omzetten naar een gewoon fonds (???), terwijl mijn vraag duidelijk was: pensioenspaarfonds liquideren!

Men beweert nu ook dat ik 0,50% taks op beursverrichting ga moeten betalen bij de liquidatie?? Ik heb het prospectus gelezen en daar staat zwart op wit: TOB bij uitstap: -- (nihil dus).
Men denkt dat men met een retard te maken heeft zeker?

Na veel vijven en zessen was "het dossier" dan volledig en men ging alles doorsturen, tot ik plots besefte dat ik niks had ondertekend om dat contract te liquideren. Ik belde dus terug en dan zei men (letterlijk) "a ja, inderdaad, maar kan je zelf geen briefje opstellen en dat doorfaxen" (WTF !!!!!!!! Ik ben toch de bankbediende niet zeker????). Als ik niks had gedaan, het lag daar waarschijnlijk nog!!! Ondertussen is de inventariswaarde wel fors aan 't zakken natuurlijk!!!! Godverdorie.

Ik krijg echt het gevoel dat ik zelf moet zeggen van: "doe dit en doe dat". Dat kan toch niet hé mensen??

Nu een nieuwe farce: blijkbaar vraagt men nu ook een attest dat ik dit jaar dat pensioensparen niet heb ingebracht?? Maar de aangiftes zijn volop bezig, dus dan kan ik toch geen attest vragen? Ze beweren nu dat ik dat pensioenspaarfonds zou kunnen inbrengen via tax-on-web ?? Jezus Christus, hoeveel keer moet ik hen nog uitleggen dat ik potverdorie dat verdomde pensioenspaarfonds niet wil inbrengen omdat ik dan op 60 jaar ook belastingen ga betalen op die eerste 830 euro die ik nooit fiscaal heb ingebracht omdat ik toen niet werkte!!!

Ik krijg echt de indruk dat men mij tegenwerkt. Over een terugbetaling van de instapkosten denkt men zelfs niet na.

Men maakt mij radicaler. Eerst dacht ik: "ik en mijn familie zijn daar al zo lang klant, men zal mij helpen", maar nu ik merk dat de medewerking nihil is, moet men de gevolgen maar dragen.

Maandag zal ik naar het kantoor bellen en zeggen dat ze niks meer moeten doen en dat ik een klacht zal indienen bij de bank:

1) -Foutieve en onvolledige informatie bij het openen van de pensioenspaarrekening (ik werkte immers niet, dus geen belastbaar inkomen, dus was een pensioenspaarfonds verkopen gewoon absurd. Men heeft mij gezegd bij het openen dat dit geen kwaad kon, maar blijkbaar kan dat wel kwaad, want anders ga ik ook die eindbelasting betalen op die gekapitaliseerde 830 euro).

2) Geen verontschuldigen gekregen van de bediende in kwestie die grofweg beweert dat ik zou gezegd hebben dat ik wel werkte in 2008...

3) Het mislopen van het fiscale voordeel doordat ik dit jaar geen pensioensparen kan inbrengen.


Ook geen enkele commerciele geste, dit terwijl elk kantoor over "een pot" beschikt waaruit men tegemoetkomingen kan doen naar klanten. Maar ja, men houdt liever die pot onaangeroerd zodat men op het einde van het jaar die pot kan verdelen onder de personeelsleden!!!


Ik ben echt GEDEGOUTEERD. Wat zouden jullie doen in mijn plaats? Dit kan toch helemaal niet??

Misschien een domme vraag maar

Hoeveel hebben die eerste 2 stortingen opgebracht

Zelf met 10% belasting was die "belegging" nog niet zo slecht

Welke bank was dat?
Het geeft geen zin uw ervaringen met ons te delen als we niet weten welke bank het is of heb ik het over het hoofd gezien?

misschien een poll openen...

ik gok alleszins op foertis zaliger

Inderdaad. Fortis.

Klacht vorige week ingediend. Ik ben eens benieuwd. Ik hoop op een correcte en goede afwerking.
Iemand reeds ervaring bij het indienen van klachten en de afloop ervan?

Rez schreef:Klacht vorige week ingediend. Ik ben eens benieuwd. Ik hoop op een correcte en goede afwerking.
Iemand reeds ervaring bij het indienen van klachten en de afloop ervan?

Heb ooit eens een klacht ingediend omdat ik 1 euro moest betalen voor een circulaire cheque die ik had ontvangen bij mijn werkgever. (kinderbijslag)
Gedaan uit princiepe en wegens de arrogantie van de vrouwelijke loketbediende toen ik zei daarmee niet akkoord te gaan want ik kon niet zomaar kiezen welke bank ik ging. (het moest Fortis zijn)
1 euro terug gekregen (en van dezelfde bediende die plots heeeeeeel vriendelijk was)

Dik twee weken verder. Nog geen reactie van de klachtenbeheerder. Gebeld en daar zegt men mij dat het tijd kan duren als er veel klachten zijn?

Waarom zetten ze dan op hun website dat ze pogen binnen de week een oplossing te vinden?

Na een maand (sic) een bericht ontvangen van hun klantendienst (ondanks dat op hun site staat dat ze binnen de week pogen een antwoord te geven..).

Klacht verworpen want ze zeggen dat ik door het ondertekenen van het pensioenspaarcontract heb verklaard dat ik op de hoogte was van de fiscaliteit van toepassing op pensioensparen.

Met andere woorden: je mag de klant alles verkopen en informatie achterhouden bij het verkopen van financiele producten, want als de klant tekent betekent dat dat de bediende van alle informatieplicht is ontslaan en hem of haar geen schuld treft.

Leuk!!!


Ze verontschuldigen zich voor de "gebrekkige communicatie" bij het aangaan van het product in mijn kantoor! LOL

Ferm antwoord teruggestuurd naar hun ombudsdienst. Ze moeten mij niet afschepen. Ik heb de indruk dat men mij nu wel tegemoet zal komen omwille van de leugens die ze in m'n mond hebben gelegd en de onvolledige informatie.
Blijkbaar is hun taktiek dus eerst een standaardbrief sturen naar de misnoegde klant en hem afschepen, en pas tot actie overgaan als de klant een antwoord terugstuurt.