Spaargids.be forum

Bij deze wens ik de ondernemers te waarschuwen, aan de hand van wat ons is voorgevallen.

Dit weekend stelden wij vast dat AL ONZE BANKREKENINGEN door de belastingen werden leeggehaald, wegens een achterstal van slechts 1300 EUR BTW te betalen!

Op nog geen 2 maand tijd, grijpt de overheid hard in om een klein bedrag te innen. Op de professionele rekening stond genoeg provisie om het BTW bedrag te betalen en toch blokkeert de overheid al onze gezins rekeningen (professioneel, giro en spaarrekening).
Blijkbaar is de nieuwe procedure om alle bankrekeningen van een bedrijf te blokkeren (leeg halen), totdat het BTW bedrag voldaan is.
Deze praktijken zijn totaal onwettelijk, de overheid kan zomaar niet een heel gezin droogleggen.

Het verloop:

1. Ik heb een eenmanszaak, waardoor ik persoonlijk aansprakelijk ben.
2. Op 11/06/2012 kregen wij een melding van bijzondere rekening wegens achterstallige BTW betaling van 1159,99€.
3. Door vergetelheid, maar ook doordat de zaken niet meer goed draaien (lees doordat de bankaire wereld ons volledige monetaire systeem hebben gekraakt), werd deze niet tijdig betaald. Ik heb als kleine zelfstandige 8 jaar lang alles mooi op tijd betaald met voorschotten zelfs. Tot 2009 liep alles nog goed. Het was hard werken, maar je kon overleven. Daarna ging alles bergaf, de winstmarges werden te klein, de kosten te hoog, de boetes en taksen ook, betalingstermijnen korter. (lees vele grote instellingen profiteerden van de problemen om nog meer geld te innen)
4. op 02/07/2012 kregen wij aangetekend schrijven dat er niet meer mocht betaald worden, we gingen nog verdere instructies krijgen hoe de procedure ging verlopen om de inmiddels 1400 euro in te vorderen. (blijkt achteraf gezien dat er nog kon betaald worden op rekening van Mechelen, doch dit is niet duidelijk in de briefwisseling, alsook gezien de korte termijn, tijdens verlof was dit onmogelijk)
5. Half juli waren wij op verlof, toen we terug kwamen hadden we terug een aangetekend schrijven, op 31/07 werden AL ONZE REKENINGEN OP 0 EUR GEZET. Dit impliceert de professionele rekening van het bedrijf, de prive rekening en de spaarrekening. Ons totale kapitaal was ineens weg, gezien wij bij 1 bank onze volledige portefeuille in vertrouwen nemen. (wij zijn nu aan het kijken om alle rekeningen van ons gezin te spreiden over verschillende banken)
6. Ondertussen staan wij al dik in het rood omdat de lopende domiciliëringen en leningen er bovenop kwamen.
7. De zaak werd onderzocht bij onze boekhouder en onze familie bankier Fortis in ons dorp. (onze ouders zitten daar ook volledig)
8. Blijkbaar is dit nu de nieuwe procedure bij de belastingen. Bij achterstal worden ALLE rekeningen leeggehaald (geblokkeerd heet dit), waarna pas bij goedkeuring alles terug wordt vrijgegeven.
   Nog schrijnender is, dat de overheid wacht tot vrijgave, tot het bedrag nog es extra is volstort, bovenop de geblokkeerde rekening, wat onmogelijk is als de rekening geblokkeerd is uiteraard (kafka!)
9. Of gezinnen hierdoor in problemen komen, of zij kunnen leven die maand, maakt de overheid niets uit, desondanks andere wetten die dit zouden moeten veilig stellen.
10. Men had ons op ma. 06/08/2012 beloofd binnen de 24u onze zuurverdiende centen terug te storten minus het btw. Tot op heden 10/08, nog steeds niet in orde, desondanks herhaaldelijk aandringen en communicatie.
11. Wij hebben tot op heden woe 10/8/2012 nog steeds geen rotte bal om van te leven. Wij moeten noodgedwongen bij onze ouders geld gaan lenen voor voedsel en levensonderhoud. Plus de boetes, plus de extra intresten die de bank aanrekent, plus de nieuwe risico's dat facturen niet betaald worden (leningen, telefoon etc), die komen er nog bovenop. (zijn er reeds afgehaald, waardoor we mooi in het rood staan). De overheid compenseert dit uiteraard niet.
12. Ja, wij waren iets te laat met de betaling, maar op een kleine 2 maand tijd reageert de (r)overheid heel hard en grijpt al wat zij kan. Als burgers belastingen moeten terug trekken duurt het maanden langer !

We kunnen ons als burgers volgende bedenkingen maken:

1. De grote bedrijven worden bij financiële problemen geholpen, de kleine worden het nog moeilijker gemaakt te overleven
2. De banken, die wij allen gered hebben, spelen onder hoedje mee met de overheid om aan de centen van de mensen te geraken en iedereen is bij wet verplicht een rekening te hebben.
3. Uw loyaliteit bij een (groot)bank wordt zeker niet in dank afgenomen. Het feit dat een gezin of familie zijn volledige kapitaal bij 1 bank heeft, wordt door de overheid mooi gebruikt om alles in 1 portefeuille leeg te halen. In samenwerking met onze geliefde en vertrouwde banken!
4. Moeten organisaties als UNIZO hier niet tegen op komen en waarom hebben zij deze wet laten goedkeuren? Of staan zij enkel voor groot bedrijven die miljarden winsten maken en geen belastingen betalen ?
5. Men kan zich afvragen waar dit allemaal naar toe gaat? Met in het achterhoofd te weten dat binnenkort ook verkeersboetes op deze manier zullen onttrokken worden. What's next?! Ik las 2 jaar geleden complotverhalen dat men binnenkort een chip in de arm ging steken, en bij wangedrag kon men jouw volledige identiteit of bezit wissen. Wel, HET IS REEDS ZOVER ! De RR nummer geeft de belastingen via een nieuwe software, een tool om te weten wat er bij je leeft (van inkomsten, tot ziekte, tot koopgedrag, tot sociale media, en via de overkoepelende kruispuntbank) en ze hebben rechtstreekse toegang en machtigingen. De wetten worden dagelijks op maat hiervan herschreven !
   Men heeft zelfs software in de schuif liggen die uw thuis PC kan scannen via het internet. Die wet is door Stefaan De Clerck in Sept 2010 goedgekeurd !
   De big brother maatschappij begint harde vormen aan te nemen.
6. Ik hou mijn hart vast voor onze kinderen !

In tijden van diepe crisis, dat overheden en bankiers de handen in elkaar slaan en miljarden stelen via belastingen is dit nogmaals een harde klap in het gezicht, en ontneming van burgerrechten, van de burgers en hardwerkende zelfstandigen.

Zelfstandigen opgelet !
Hou uw rekeningen gescheiden, de overheid weet alles en aarzelt niet om u volledig droog te zetten bij het minste, waardoor u in dikke problemen kan komen. Alle menselijkheid is verdwenen uit de maatschappij. Alles is geautomatiseerd en niemand heeft nog verantwoordelijkheid. De bankiers en politici slapen gerust met een brede smile!

Weet er iemand hoe hier een klacht, al dan niet schadevergoeding kan tegen ingediend worden? We laten dit niet zo.

Ik werk NIET bij de btw maar wat je schrijft klopt niet. Normalerwijze zal het ontvangkantoor de achterstallige belastingsschuld via een 247.7 trachten in te vorderen maar met mag nooit zomaar volledig beslag leggen op al uw bankrekening en zeker niet voor zo een klein bedrag. Bij de btw lachen ze met zulke luttele bedragen.

En waarom heb je nooit contact opgenomen met de ontvanger toen je dat aangetekend schrijven kreeg? En overigens tot 1100 euro (op maandbasis) mag men in theorie geen beslag leggen op rekeningen. Dus klopt niet wat je schrijft.

Maakt me niet uit of jij vind of het al dan niet klopt, het zijn de feiten !
Het wordt onderzocht door mijn boekhouder en bankier, die blijkbaar ook machteloos staan en zoiets nog nietmeegemaakt hebben.

Vriend van mij bevestigde dit ook, bij hem hadden ze 42000 EUR geblokkeerd !

Ik geloof geen seconde dat de BTW administratie op deze manier te werk gaat. Ik heb ook een eenmanszaak en ik weet dat wanneer er eventueel naar rekeningen wordt gekeken ze enkel maar aan de rekening van je zaak kunnen tenzij je je persoonlijke rekening(en) hebt gebruikt om betalingen voor je zaak te doen.

Wat ik wel weet is dat we in België in een snel tempo naar een systeem evolueren waarin de overheid almaar strenger optreed tegen fraude en hiervoor van alles op poten zet om hoe langer hoe meer controle te hebben. Dit met dank aan de socialisten die voor een verdeling van de rijkdom zijn.

OK, geloof maar wat jullie willen. Dit zijn de feiten die ik meemaak.
- Nee ik heb geen andere schulden
- Nee ik heb geen strafblad
- Ik ben kleine zelfstandige en vader van een gezin al sinds 2003
- Nee ik verdien geen kapitalen
- Nee ik heb GEEN zwart geld (jammer genoeg !!!)

Reactie van de Unizo boekhouder: ofwel is iemand ferm zijn boekje te buiten gegaan. (bij de btw vinden ze niet dat de procedure verkeerd is uitgevoerd en vandaag nog steeds zijn al mijn rekeningen geblokkeerd), OFWEL is de wet aangepast, buiten ons weten, en moet dit aangepakt worden.

Ik verwittig jullie alleen maar.
Slaap verder.

Ondertussen aan iemand gevraagd en blijkbaar zou het bron van het kwaad zitten bij Fortis. En ook niet echt slim om al uw geld bij 1 bank zitten. Ooit al gehoord van spreiden? Wat baadt immers kaars en bril, indien men spaargids niet lezen wil?

@ Wook: wat is er nu in theorie verkeerd dat de overheid strenger optreed tegen fraude? Als ze beslag willen leggen op je auto om je je autobelasting nog niet hebt betaald of met rode mazout rijdt, tja, dat is in mijn eigen ogen je eigen fout. Uiteindelijk moeten de brave mensen toch niet worden gestraft worden ten gunste van de fraudeurs?

Graag woord en uitleg waarom Fortis in fout is volgens u.
Zoals ik eerder schreef, bij de BTW vonden ze dit geen ongebruikelijke procedure.

Anderzijds, ga ik niet in de discussie treden waarom strengere controles beter zouden zijn. In principe vind ik dat ook, mochten we in een rechtvaardig systeem leven. We moeten niet naief zijn.
Ik laat u graag volgende artikels lezen:
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2 ... ldmorgenbe" onclick="window.open(this.href);return false;

Enkele bedenkingen die ik mij op het eerste zicht maak :
- Een rekening blokkeren is niet hetzelfde als een rekening leeghalen : blokkeren kan tijdelijk gebeuren tot de eventuele schulden betaald zijn.
- Als zelfstandige (ook voor een eenmanszaak) hou je best je privé en je zaak volledig gescheiden : als je voor je zaak en je gezinsleven aparte bankrekeningen hebt, mogen ze niet aan je gezinsrekeningen komen.
- Als ze dat tóch doen, zijn er mogelijk "vermoedens" van fraude : als je recht in je schoenen staat, hoef je niets te vrezen en zullen je rekeningen gedeblokkeerd worden.
- Als je (ondanks dat de zaken niet meer goed draaiden) er tóch nog geld aan overhield om op vakantie te gaan, zou het geen grote inspanning moeten geweest zijn om 1300 euro achterstallige BTW te betalen . . .

(mijn vader-zaliger was ook een kleine zelfstandige met eenmanszaak)

Ik hou me niet bezig met bankbeslag beroepshalve maar blijkbaar werkt de procedure als volgt.

De BTW stuurt een brief naar de Fortis (niet moeilijk overigens gezien ze weten dat ge daar klant zijt! Zoek de hint nu! ) met de boodschap om alle rekeningen en zeker degene die bekend zijn bij de btw te blokkeren. Als de Fortis dat geld niet direct overschrijft naar de btw, gaat de btw geen handlichting geven. Eigenlijk logisch ook, pas als ze het geld hebben, zullen ze hun vordering annuleren en dus ervoor zorgen dat uw geld vrij komt. Dus hoe sneller de btw hun geld heeft, hoe beter voor u! Als Fortis dat geld pas over twee weken overschrijft, dan ja.....

Dus in het vervolg; zet uw geld bij banken die niet bij de belastingen gekend zijn,en zorg dat als je een brief krijgt van de belastingen, dat je direct contract opneemt. Waarom heb je nooit een afbetalingsplan gevraagd?

Nefertari schreef:Enkele bedenkingen die ik mij op het eerste zicht maak :
- Een rekening blokkeren is niet hetzelfde als een rekening leeghalen : blokkeren kan tijdelijk gebeuren tot de eventuele schulden betaald zijn.

hoe je het ook noemt: feit is dat de rekeningen tot op 0,00 leeg gehaald werden (BESLAG ONDER DERDEN) en iedere mogelijkheid tot internetbanking gaf een error.

- Als zelfstandige (ook voor een eenmanszaak) hou je best je privé en je zaak volledig gescheiden : als je voor je zaak en je gezinsleven aparte bankrekeningen hebt, mogen ze niet aan je gezinsrekeningen komen.

Het zijn gescheiden rekeningen bij 1 bank !
Idd, men mag er niet aankomen, maar men doet het toch. Ik denk dat dit een zekerheid is van de overheid om aan hun geld te komen. Hoe dan ook, het is onwettelijk. Het is ook automatisch gebeurd, computergestuurde opdracht via Fortis (eh, BNP, maakt niet uit)

- Als ze dat tóch doen, zijn er mogelijk "vermoedens" van fraude : als je recht in je schoenen staat, hoef je niets te vrezen en zullen je rekeningen gedeblokkeerd worden.

men is er aan aan het werken, dat is het punt niet, ik haal jullie enkel de feiten aan.

- Als je (ondanks dat de zaken niet meer goed draaiden) er tóch nog geld aan overhield om op vakantie te gaan, zou het geen grote inspanning moeten geweest zijn om 1300 euro achterstallige BTW te betalen . . .

Jij moet mijn rekening niet maken en kent mijn situatie niet.

optibear schreef:Ik werk NIET bij de btw maar wat je schrijft klopt niet. Normalerwijze zal het ontvangkantoor de achterstallige belastingsschuld via een 247.7 trachten in te vorderen maar met mag nooit zomaar volledig beslag leggen op al uw bankrekening en zeker niet voor zo een klein bedrag. Bij de btw lachen ze met zulke luttele bedragen.

En waarom heb je nooit contact opgenomen met de ontvanger toen je dat aangetekend schrijven kreeg? En overigens tot 1100 euro (op maandbasis) mag men in theorie geen beslag leggen op rekeningen. Dus klopt niet wat je schrijft.

Toevallig werk ik nu wel bij de BTW.

1. Twee maand later zal nu wss. wel niet kloppen. Gemakshalve telt u niet vanaf de datum van opeisbaarheid (factuur, voltooiing dienst), zelfs niet van de indieningdatum van uw aangiften.

U vergeet ook dat voor die beperkte bedragen u minstens al verschillende kwartalen een achterstand meesleept vooraleer er een BR wordt opgemaakt.

2. Een beslag op rekening is inderdaad niet aangenaam. Bij wanbetaling zal er echter weinig alternatieven.
Had er een deurwaarder langsgekomen voor een beslag te leggen terwijl er klanten in de zaak waren had u waarschijnlijk ook niet zo tevreden geweest.

3. Een beslag op rekening is namelijk beperkt tot de sommen van de datum van het beslag.
De meeste banken geven wel degelijk de rekening vrij. Alleen de sommen die op die dag aanwezig waren worden geblokkeerd om de schulden van de beslaglegger en eventuele andere schuldeisers te betalen.

Als er na die datum klanten betaalden kunt u toch hiermee al werken.

Bovendien leert de ervaring mij dat banken dikwijls bemiddelen in zulke dossiers. Vaak had ik banken aan de lijn waar de klant bereid alsnog bereid was de schuld te betalen.

optibear schreef:Ik hou me niet bezig met bankbeslag beroepshalve maar blijkbaar werkt de procedure als volgt.

De BTW stuurt een brief naar de Fortis (niet moeilijk overigens gezien ze weten dat ge daar klant zijt! Zoek de hint nu! ) met de boodschap om alle rekeningen en zeker degene die bekend zijn bij de btw te blokkeren. Als de Fortis dat geld niet direct overschrijft naar de btw, gaat de btw geen handlichting geven. Eigenlijk logisch ook, pas als ze het geld hebben, zullen ze hun vordering annuleren en dus ervoor zorgen dat uw geld vrij komt. Dus hoe sneller de btw hun geld heeft, hoe beter voor u! Als Fortis dat geld pas over twee weken overschrijft, dan ja.....

Dus in het vervolg; zet uw geld bij banken die niet bij de belastingen gekend zijn,en zorg dat als je een brief krijgt van de belastingen, dat je direct contract opneemt. Waarom heb je nooit een afbetalingsplan gevraagd?

Ik probeer nog even voor jullie duidelijkheid te herhalen:
Het gaat hem hier om het feit dat
- de overheid beslag legt op ALLE rekeningen (prive en spaarrekening ook)
- Dit voor slechts 1300, terwijl de professionele rekening genoeg provisie had (en uiteraard de andere rekeningen ook)
- Fortis dit toelaat, zelfs nog geen waarschuwing naar mij stuurt !
- De staat enkel handlichting wil doen als het openstaande bedrag NOG ES BOVENOP de inbeslagname wordt gestort, hetwelke onmogelijk is als je met je handen geboeid zit...

Beginnen jullie het wat te snappen?

En voor wie toch zo curieus is: op het moment dat ik de 1300 moest betalen kon ik niet, maar ondertussen hebben sommige klanten hun facturen reeds voldaan. Kunnen we nu terug on topic, ipv op de man te spelen?

@ Rover75,
Het klopt dat ik jouw rekening niet moet maken : daarom noemde ik het "enkele bedenkingen die ik mij maak".
Ik vergelijk alleen met de vroegere gezinssituatie van mijn vader-zaliger.
Sorry als ik je beledigd heb.

optibear schreef:Ik hou me niet bezig met bankbeslag beroepshalve maar blijkbaar werkt de procedure als volgt.

De BTW stuurt een brief naar de Fortis (niet moeilijk overigens gezien ze weten dat ge daar klant zijt! Zoek de hint nu! ) met de boodschap om alle rekeningen en zeker degene die bekend zijn bij de btw te blokkeren. Als de Fortis dat geld niet direct overschrijft naar de btw, gaat de btw geen handlichting geven. Eigenlijk logisch ook, pas als ze het geld hebben, zullen ze hun vordering annuleren en dus ervoor zorgen dat uw geld vrij komt. Dus hoe sneller de btw hun geld heeft, hoe beter voor u! Als Fortis dat geld pas over twee weken overschrijft, dan ja.....

Dus in het vervolg; zet uw geld bij banken die niet bij de belastingen gekend zijn,en zorg dat als je een brief krijgt van de belastingen, dat je direct contract opneemt. Waarom heb je nooit een afbetalingsplan gevraagd?

Alle bankrekeningen zijn gekend bij de NBB. Binnenkort krijgt de fiscus daar ook toegang toe.

Prijs u gelukkig. De spaanse fiscus kan nog verder gaan. Die kunnen direct debiteren van uw rekening.

rover75 schreef:

optibear schreef:Ik hou me niet bezig met bankbeslag beroepshalve maar blijkbaar werkt de procedure als volgt.

De BTW stuurt een brief naar de Fortis (niet moeilijk overigens gezien ze weten dat ge daar klant zijt! Zoek de hint nu! ) met de boodschap om alle rekeningen en zeker degene die bekend zijn bij de btw te blokkeren. Als de Fortis dat geld niet direct overschrijft naar de btw, gaat de btw geen handlichting geven. Eigenlijk logisch ook, pas als ze het geld hebben, zullen ze hun vordering annuleren en dus ervoor zorgen dat uw geld vrij komt. Dus hoe sneller de btw hun geld heeft, hoe beter voor u! Als Fortis dat geld pas over twee weken overschrijft, dan ja.....

Dus in het vervolg; zet uw geld bij banken die niet bij de belastingen gekend zijn,en zorg dat als je een brief krijgt van de belastingen, dat je direct contract opneemt. Waarom heb je nooit een afbetalingsplan gevraagd?

Ik probeer nog even voor jullie duidelijkheid te herhalen:
Het gaat hem hier om het feit dat
- de overheid beslag legt op ALLE rekeningen (prive en spaarrekening ook)
- Dit voor slechts 1300, terwijl de professionele rekening genoeg provisie had (en uiteraard de andere rekeningen ook)
- Fortis dit toelaat, zelfs nog geen waarschuwing naar mij stuurt !
- De staat enkel handlichting wil doen als het openstaande bedrag NOG ES BOVENOP de inbeslagname wordt gestort, hetwelke onmogelijk is als je met je handen geboeid zit...

Beginnen jullie het wat te snappen?

En voor wie toch zo curieus is: op het moment dat ik de 1300 moest betalen kon ik niet, maar ondertussen hebben sommige klanten hun facturen reeds voldaan. Kunnen we nu terug on topic, ipv op de man te spelen?

Zou maar straf zijn dat fortis eerst zou mogen verwittigen. Uw rekening zou rap overgeschreven zijn.