Het forum van Spaargids stopt ermee

Ik lees hier veel van op het forum. Mijn vraag waar aankopen. Ik zie dat velen dit bij Rabobank hebben gedaan maar daar betaal je 1% kosten vb je koopt voor 2500€ dan betaal je 25€ kosten. Kan dit elders goedkoper en is het nog interessant om in te stappen.
Koers 113,90

Is het nog interessant om aan te kopen, dat weet ik niet, het heeft in 2008 een serieuze duik gemaakt, maar blijkbaar is er bij Petercam - zoals bij Carmignac - een afspraak om sowieso 1% instapkost te vragen.

Dat is ook zo bij Keytrade, dus bij Binckbank ook neem ik aan?

saemon schreef:Is het nog interessant om aan te kopen, dat weet ik niet, het heeft in 2008 een serieuze duik gemaakt, maar blijkbaar is er bij Petercam - zoals bij Carmignac - een afspraak om sowieso 1% instapkost te vragen.

Dat is ook zo bij Keytrade, dus bij Binckbank ook neem ik aan?

Idd bij Binck ook 1% instapkosten

Je mag je ook niet blindstaren op instapkosten.

Een fonds noteert aan 100. Vandaag kan je dat aan 0% instapkosten bij bank X. Binnen drie maanden noteert het aan 97 wegens een kleine correctie, maar je zit bij een duurdere bank en betaalt 3% instapkosten. Wel, diegene die 3% betaald heeft, is uiteindelijk beter af geweest.

Om maar te zeggen dat het relatief is.

LordK schreef:Je mag je ook niet blindstaren op instapkosten.

Een fonds noteert aan 100. Vandaag kan je dat aan 0% instapkosten bij bank X. Binnen drie maanden noteert het aan 97 wegens een kleine correctie, maar je zit bij een duurdere bank en betaalt 3% instapkosten. Wel, diegene die 3% betaald heeft, is uiteindelijk beter af geweest.

Om maar te zeggen dat het relatief is.

Instapkosten zijn werkelijke kosten bij een belegging en hebben eigenlijk toch niets met de koersnotering te maken, hoor.

jafra schreef:Instapkosten zijn werkelijke kosten bij een belegging en hebben eigenlijk toch niets met de koersnotering te maken, hoor.

Tja, dat is zoals je het bekijkt natuurlijk. In mijn voorbeeld heeft de persoon die de hoogste kosten gemaakt heeft, doordat hij bij de duurste bank zit, het grootste reëel rendement. Dat laatste is wat telt voor mij, niet een lijstje (van banken of werkelijke kosten) met zo laag mogelijke instapkosten, maar slechte rendementen door verkeerde timings.

Koersen van aandelenfondsen die kan je toch niet timen. Om voor een bepaald fonds nu weer eens ergens een online rekening te openen omdat de instapkosten x% goedkoper zijn... Tja...
Vandaar dat ik probeer duidelijk te maken dat instapkosten relatief kunnen zijn en je je er niet blind op moet staren.

LordK schreef:

jafra schreef:Instapkosten zijn werkelijke kosten bij een belegging en hebben eigenlijk toch niets met de koersnotering te maken, hoor.

Tja, dat is zoals je het bekijkt natuurlijk. In mijn voorbeeld heeft de persoon die de hoogste kosten gemaakt heeft, doordat hij bij de duurste bank zit, het grootste reëel rendement. Dat laatste is wat telt voor mij, niet een lijstje (van banken of werkelijke kosten) met zo laag mogelijke instapkosten, maar slechte rendementen door verkeerde timings.

Koersen van aandelenfondsen die kan je toch niet timen. Om voor een bepaald fonds nu weer eens ergens een online rekening te openen omdat de instapkosten x% goedkoper zijn... Tja...
Vandaar dat ik probeer duidelijk te maken dat instapkosten relatief kunnen zijn en je je er niet blind op moet staren.

Maakt natuurlijk een groot verschil of je echt heel erg bezig bent en met grote bedragen ook nog, ofwel een 'gewone' belegger bent die met een deel van zijn spaargeld en een beetje zoekwerk (er dus niet elke dag mee bezig zijn) wat betere opbrengst wilt.

Als je bvb om de maand honderd euro in een goed wereldwijd aandelenfonds stopt waarvan de koers geleidelijk aan stijgt, dan is die 0% instap wel mooi meegenomen.

Al zijn er een heleboel interessante fondsen waar wel kosten zijn. Maar als je daar bvb wel wil timen met een grote som, kan je dat via Keytrade doen, 9,95 euro is nu ook geen geld.

En eerlijk gezegd, een online rekening bij rabo en/of keytrade, ik denk dat de meeste forumbezoekrs die al hebben, niet?

saemon schreef:En eerlijk gezegd, een online rekening bij rabo en/of keytrade, ik denk dat de meeste forumbezoekrs die al hebben, niet?

Dat wel, maar ik bemerk meer en meer mensen die echt aan het rondshoppen zijn. Online rekening hier omdat fondsen ABC daar goedkoper zijn, online rekening daar omdat fondsen XYZ daar interessanter zijn. Nog een andere omdat fonds D enkel daar te verkrijgen is. Hetzelfde voor spaarrekeningen. De Visa is daar interessanter...
Daar is niets op tegen natuurlijk, maar vergeet niet dat het hier niet gaat om online het goedkoopst een paar boeken en DVD's aan te kopen.
Ik heb net de keerzijde van al dat 'goedkope' meegemaakt. Een overlijden, zes online banken. De tijd en energie die daarin gekropen is om alles te recupereren die kan je niet betalen met alle uitgespaarde instapkosten en peanutsen meer op spaarrekeningen.

Soms ben je gewoon door timing beter af bij een 'dure' bank. Iedereen betaalt natuurlijk liever niets dan iets. Jammer genoeg gaan fondsen niet enkel omhoog - dan was de keuze natuurlijk heel makkelijk geweest.
Staar je dus niet blind op instapkosten (tenzij die exorbitant hoog is natuurlijk!)
Een degelijk fonds koop je voor de long run. 1% of 2% is verwaarloosbaar op 10 jaar...

LordK schreef:... alles te recupereren die kan je niet betalen met alle uitgespaarde instapkosten en peanutsen meer op spaarrekeningen. ...

Da's juist, heb ik ook al meegemaakt.

Om even terug te komen op topic, hier is al ook wat info in een eerdere post.
Interessant om de zaken in perspectief te zien op zo'n forum

LordK schreef:Soms ben je gewoon door timing beter af bij een 'dure' bank. Iedereen betaalt natuurlijk liever niets dan iets. Jammer genoeg gaan fondsen niet enkel omhoog - dan was de keuze natuurlijk heel makkelijk geweest.
Staar je dus niet blind op instapkosten (tenzij die exorbitant hoog is natuurlijk!)
Een degelijk fonds koop je voor de long run. 1% of 2% is verwaarloosbaar op 10 jaar...

Je kan eigenlijk door "timing" nooit beter af zijn als je meer instapkosten betaalt. Het tijdstip van instappen is het tijdstip van instappen en dat tijdstip bepaal je zelf, of je dit nu doet bij de ene of bij de andere bank. 1% of 2% is nooit verwaarloosbaar, zelfs niet op 10 jaar !
Waar ik u wel gelijk in geef, dat is: de keuze van het fonds is belangrijk en in mindere mate de instapkosten.

LordK schreef:Je mag je ook niet blindstaren op instapkosten.

Een fonds noteert aan 100. Vandaag kan je dat aan 0% instapkosten bij bank X. Binnen drie maanden noteert het aan 97 wegens een kleine correctie, maar je zit bij een duurdere bank en betaalt 3% instapkosten. Wel, diegene die 3% betaald heeft, is uiteindelijk beter af geweest.

Om maar te zeggen dat het relatief is.

hoe berekenen ze dat dan?

als ik één deelbewijs van dat fonds koop aan 0% dan betaal ik 100 euro. na 3 maanden heb ik dan 3 euro verlies.
Als ik bij de duurdere bank koop betaal ik toch 103 euro voor het deelbewijs dat 100 waard is?, dus na 3 maand heb ik dan 6 euro "verlies".

steelke schreef: hoe berekenen ze dat dan?

als ik één deelbewijs van dat fonds koop aan 0% dan betaal ik 100 euro. na 3 maanden heb ik dan 3 euro verlies.
Als ik bij de duurdere bank koop betaal ik toch 103 euro voor het deelbewijs dat 100 waard is?, dus na 3 maand heb ik dan 6 euro "verlies".

Ik probeerde gewoon een punt te maken dat je niet per se moet gaan rondshoppen en nieuwe rekeningen openen louter en alleen omwille van de instapkosten.
Er staat wel degelijk dat het fonds drie maanden later aan 97 noteert, 3% instap daarop maakt nog altijd een totaal van net geen 100.
Ik heb er het voorbeeld van het overlijden bijgehaald. Iedereen bepaalt voor zichzelf wat het beste is natuurlijk.

LordK schreef:Je mag je ook niet blindstaren op instapkosten.

Een fonds noteert aan 100. Vandaag kan je dat aan 0% instapkosten bij bank X. Binnen drie maanden noteert het aan 97 wegens een kleine correctie, maar je zit bij een duurdere bank en betaalt 3% instapkosten. Wel, diegene die 3% betaald heeft, is uiteindelijk beter af geweest.

Om maar te zeggen dat het relatief is.

dat kan wel zijn. Maar als de koers stijgt, dan heb je bij de bank met instapkosten ook minder winst. Want hier heb je maar 97 euro ipv 100 euro van het fonds gekocht.
Feit is dat je bij een bank met instapkosten 3 euro aan de bank geeft en dat die geen meerwaarde kan zijn voor u.
Bij een bank zonder instapkosten kan deze 3 euro geld opbrengen als het fonds stijgt.

Een klassiek argument om veel belang te hechten aan lage kosten is dat niemand de toekomst kent, en dat timing dus nog altijd in hoge mate een kwestie van geluk is, terwijl van alle factoren die je rendement bepalen de kosten een van de weinige is waarover je wel controle hebt.