Spaargids.be forum

Hallo experts

Ik ben onervaren in de beleggerswereld. Ik vroeg me af wat mijn beste optie is voor volgende manier van beleggen:
Ik begin met bv een startkapitaal van €☺ 10.000 en ik leg elke maand € 100 in, en dat gedurende 20 jaar.
Ik wil uiteraard het hoogste rendement tegen het laagste risico en de laagste kosten.

Wat zijn volgens jullie mijn beste opties ?

Ik had dit al gevonden bij Argenta, maar heb nog niet geinformeerd wat de kosten precies zijn. Ik las ergens dat er alvast een instopkost is... argenta.be/nl/sparenbeleggen/beleggen/andere-prd/fondsen/Carmignac/Carmignac_PatrimoineA.aspx?tab=introductie#tab=introductie

Alvast bedankt voor jullie mening !

Als je wat Engels kent, dan kan ik je 10 regels van http://www.bogleheads.org/wiki/Video:Bo ... philosophy" onclick="window.open(this.href);return false; aanraden.
Na die video's zal je verstaan waarom jouw voorgestelde fonds niet zo interessant is op de lange termijn ..

Een goede start is de topics op dit forum opvolgen ( Forum / recente berichten ) en zo krijg je stilaan een zicht op mogelijkheden ... maar ik zou er toch geen 20 jaar over doen om alles te beleggen .. niet alle eieren in hetzelfde fonds leggen, diversifieer !!
Heb je geen woonlening dan kun je allicht aan een langetermijn spaarekening denken (sparen/langetermijnsparen)
Heb je tijd om zelf de belegging te volgen, zoek een bank met een ruim aanbod (fondsen) waar je online kunt kopen/verkopen, bespaar je op winstrmarges van de bank.
Wat betreft patrimoineA dit is leesbaarder : http://tools.morningstar.nl/nl/snapshot ... encyid=EUR" onclick="window.open(this.href);return false;
Kies ook een goede gemakkelijke bank die 24/24u toegankelijk is. Bekijk het beleggen bij internet banken (rabo, medirect, keytrade, deutsche bank, fortunea, binck bank), aanbod, kosten (éénmalige, recurrente) Zoek topics over keytrade, medirect, rabo, ... en je zult vlug het aanbod kennen. En vergelijk dat met het aanbod van argenta.

SSAS schreef:Ik wil uiteraard het hoogste rendement tegen het laagste risico en de laagste kosten.

Kies er twee van. Of nee, kies er eentje van

Ik zou sowieso een fonds of een tracker durven aanraden. Fondsen zijn een verzameling aandelen die door een fondsmanager actief worden aangekocht en verkocht; die doet dus het werk voor jou. Dat komt tegen een kostprijs, maar het idee is dat de fondsmanager zichzelf terugverdient door zijn actief portefeuillebeheer ("de markt kloppen"). Dat lukt niet altijd. Een tracker (etf) is een verzameling aandelen die niet actief wordt beheerd. Stijgen de aandelen, dan stijgt de tracker, dalen de aandelen, dan daalt de tracker. Trackers hebben lagere kosten maar zullen nooit "de markt kloppen" (zullen steeds de markt volgen).

Goeie fondsen kan je hier vinden (zoek voor vijfsterrenfondsen en/of gold ratings): http://www.morningstar.be/be/funds/default.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Goeie trackers kan je hier vinden: http://www.morningstar.be/be/news/57522 ... krank.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoog rendement en laag risico gaan niet samen. Je zult dus moeten kiezen zoals Hyakari al schreef of een evenwicht tussen de twee zoeken.

Gezien
- de beleggingshorizon van 20 jaar (aandelen hebben het grootste rendementspotentieel op lange termijn),
- de beperkte ervaring met beleggen (individuele aandelen vragen te veel opvolging) en
- de kleine maandelijkse bedragen (moeilijk voor ETFs)

zou ik een verzameling van enkele aandelenfondsen aanraden.

Zorg wel voor voldoende geografische spreiding, via wereldwijde aandelenfondsen en/of een combinatie van regionale aandelenfondsen.

SSAS schreef:Hallo experts

Ik ben onervaren in de beleggerswereld. Ik vroeg me af wat mijn beste optie is voor volgende manier van beleggen:
Ik begin met bv een startkapitaal van €☺ 10.000 en ik leg elke maand € 100 in, en dat gedurende 20 jaar.
Ik wil uiteraard het hoogste rendement tegen het laagste risico en de laagste kosten.

Het is hier al gezegd, maar het kan geen kwaad het nog eens te zeggen: een hoog rendement gaat altijd gepaard met een hoog risico. Dat is één van de basics. Als je niet doordrongen bent van die regel, lijkt het mij geen goed idee om met beleggen te beginnen, zeker niet nu we dichter tegen de top dan tegen de bodem zitten. Bij het eerste het beste berenmarktje van 20%, raken die beleggers in paniek en verkopen ze al hun activa tegen een spotprijs aan de Buffetts van de wereld.

Maar als je op 20 jaar belegt zou je niet in paniek mogen raken van een crash. Weet dat een crash altijd maar tijdelijk is en dat de markt zich nadien weer herstelt.

Als je voor fondsen kiest neem dan een bank die geen instapkosten aanrekent. Automatisch maandelijks beleggen is mogelijk bij Deutsche Bank en Keytrade. Bij Rabobank is automatisch sparen niet mogelijk maar kun je wel al vanaf 100 euro op een fonds intekenen.

Aandelen lijken me de aangewezen keuze voor een horizon van 20 jaar.

De globalleaders portefeuille van gpv1 is een goede keuze vind ik (zie globalleaders-aandelenportefeuille-voor ... 18569.html" onclick="window.open(this.href);return false;).

Kosten kan je laag houden door A zelf voor een voordelige broker te kiezen en B de hoeveelheid transacties te beperken.
Je vermijdt ook kosten van actief beheer ed.

De portefeuille bestaat uit 14 bedrijven, en je zou idealiter van bij de start in elk van deze firma's een aandeel moeten nemen maar dat is niet zo praktisch omdat dit met uw beginkapitaal van €10000 slechts €714 per positie is. Daarbij gaat de kost relatief hoog zijn.
Daarom zou ik aanraden om de €10000 te gebruiken om van 7 van die 14 firma's voor circa €1400 aandelen te kopen.
Uw €100 per maand houd je opzij (aangevuld met ontvangen dividenden) telkens tot je €1500 bij elkaar hebt en dan kan je een volgende aankoop doen. Dat zal in totaal 8 jaar en 4 maand duren dus dan heb je nog steeds een lange horizon. De €100 per maand die je na die 8 jaar en 4 maand gaat blijven sparen zou je nog steeds kunnen gebruiken om aandelen te kopen, naarmate je 15 jaar ver bent zou je dat geld in meer defensieve beleggingen kunnen stoppen.

Vraag die nog rest is dan: op welke manier kies je de eerste 7 van de 14, en hoe kies je telkens de volgende?

@reteiP
Wat als je jou voorgestelde strategie zou toepassen maar dan met enkele ETF's?

Zit je hier als beginnend belegger niet beter door de grotere spreiding dan 14 (of 7) aandelen? Minder nood om constant de markt op te volgen?
Weet wel niet wat het verschil is in kost.

Nog een andere vraag. Is het nu de moment om € 10.000 ineens te beleggen? Misschien even de markt afwachten? (geen jaren natuurlijk )

Yaris schreef:Maar als je op 20 jaar belegt zou je niet in paniek mogen raken van een crash. Weet dat een crash altijd maar tijdelijk is en dat de markt zich nadien weer herstelt.

De 'markt' misschien wel, maar je bezit 'de markt' niet in jouw portefeuille, je bezit 'specifieke aandelen' of 'specifieke sectoren'.

Als een aandeel (mogelijk 'n cyclisch) het goed doet dan wordt het mogelijk opgenomen in 'n index, doet het aandeel het slecht vliegt dat aandeel na 'n tijdje d'er uit. Vele aandelen herstellen zelfs niet na 20 jaar maar gaan gewoon uit 'n index of uit het gezichtsveld, maar dat wil niet zeggen dat ze daarmee ook uit jouw portefeuille zijn.

Eigenlijk zit 'in de markt' 'n stuk manipulatie in gezien zwak presterende aandelen vervangen worden door sterk presterende aandelen. Stel nu dat de gezondheidsindex (belangrijk voor de indexatie van de lonen) dat daar telkens de artikels uit vliegen waarvan de prijzen stijgen en weer opgenomen worden als de prijzen ervan dalen...

Zo is bvb. Xerox nog lang niet bekomen van de "dot.com-crash" van 2000.
Nu 15 jaar later noteert het aandeel rond de $10, destijds bijna $65)



Aandeeltje Yahoo (2000->$108, Nu-> $37)

Als je een fonds neemt (bvb. Emerging markets) en China en India gaan nu ook slabakken dan zal het fonds de term 'emerging markets' anders moeten invullen, met andere landen.

tr1981 schreef:@reteiP
Wat als je jou voorgestelde strategie zou toepassen maar dan met enkele ETF's?

Zit je hier als beginnend belegger niet beter door de grotere spreiding dan 14 (of 7) aandelen? Minder nood om constant de markt op te volgen?
Weet wel niet wat het verschil is in kost.

Nog een andere vraag. Is het nu de moment om € 10.000 ineens te beleggen? Misschien even de markt afwachten? (geen jaren natuurlijk )

Never try to time the market... Als ge op de langere termijn belegt is de beste dag om te beleggen gisteren, de tweedebeste dag is vandaag. Iets wat ik ook regelmatig in vraag stel, maar ik ga het boven mijn bed hangen denk ik :-)

Geldt natuurlijk inderdaad als ge brede marktfondsen of etf's hebt.... Geldt niet voor individuele aandelen of heel specifieke regio's.

Klopt uiteraard wat moment betreft, maar gezien de huidige hoogte van de markten is de kans op een correctie toch reëel.
Denk niet dat het dan kwaad kan om toch max enkele maanden af te wachten.
Het is geen must om dat geld vandaag te beleggen en er is niets mis met het even in Cash te houden volgens mij.

Er zijn de voorbije jaren wel zo'n 20 tal momenten geweest dat ik dacht dat er een correctie zou komen. Dat proberen timen is echt zinloos en stel dat je goed timed hebt je nog een bijkomend probleem want dan ga je geloven dat je het echt kan! (tot het foutloopt)

Waarmee ik niet wil zeggen dat je die €10000 onmiddellijk moet investeren, maar ik zou dat niet over maanden gaan spreiden. Hoogstens een kwartaal of zo.

tr1981 schreef:Klopt uiteraard wat moment betreft, maar gezien de huidige hoogte van de markten is de kans op een correctie toch reëel.
Denk niet dat het dan kwaad kan om toch max enkele maanden af te wachten.

En dat leid je af uit... ?
In de VS hebben de markten de afgelopen kwartalen al talloze kansen gehad om te corrigeren; ik heb er geen mogen zien.
Er zit nog steeds opwaartse stuwing en heelwat steun in de Westerse markten.
Wat je de voorbije 2 kwartalen zag gebeuren in de VS, was een correctie in tijd. Het hoeft niet per se gepaard te gaan met knalrode cijfers.

En wanneer je dan de risico's wil vergelijken, is m.i. de VS-markt momenteel net iets gevoeliger dan de Europese, o.m. door de FED/rate-dreiging [die er m.i. op dit moment nauwelijks één is], en dan heb ik het over een kortetermijnrisico, vooral op small caps. Voor Europa zie ik vandaag geen enkele reden om de komende kwartalen niet verder te stijgen.

Als je in Europa zelf wél een reden ziet tot correctie, dan mag je die gerust vermelden.

Carl