Het forum van Spaargids stopt ermee

Nu en dan krijgen aandelenkoersen een correctie (-10%), elke paar jaar een crash (-30% of meer).

Hoe schatten jullie in in welk scenario we terechtkomen als de aandelenkoersen scherp dalen ? Gebruiken jullie bepaalde indicatoren ? Hoe gebruiken jullie die dan om te beslissen om eruit te stappen ? Of blijf je in geval van een crash toch bij Buy & Hold ?

Je kan dit nooit voorspellen. Als de beurzen fors overgewaardeerd zijn dan is er een grote kans dat een correctie kan uitgroeien tot een crash (maar dat is nu niet het geval).

Een crash heb je als de beuren geteisterd worden door angst en paniek. Maar dan zit je met dagen van -5 % per dag. Wat er nu aan de hand is niets erg. Dit is een correctietje. Bij een crash wordt alles verkocht maar dan ook alles! Zelf gezonde bedrijven worden dan verkocht om iedereen cash wil.

http://www.theguardian.com/business/201 ... on-markets" onclick="window.open(this.href);return false;

sluit me bij gpv aan.

crash en correcties zijn enkel "achteraf" te voorspellen.

natuurlijk is er nu en dan iemand die een crash perfect voorspeld had, net zoals er nu en dan iemand de voetbal resultaten of lotto juist voorspeld.

kans dat het volgende week hoger gaat is even groot als kans dat het verder lager gaat. Dus als je nu uitstapt 1 kans op 2 dat je juist zit. Als je uitstapt moet je wel zien dat je op tijd terug instapt om na kosten de juiste keuze gemaakt te hebben.

Het kan niet anders dan dat er nu en dan correcties en stevige correcties zijn.
Als dat niet zo was zou de beurs een No risk free lunch zijn en stond er niets op de spaarboeken.

In België/ Voornaamste EU landen en USA heeft de beurs zich altijd hersteld van eender welke crash.
Ja ook in België als je de dividenden meetelt.

Historisch vind ik de Belgische beurs t.o.v de rente en de dividendverwachtingen helemaal niet duur, vooral omdat de rente zéér laag is.
Met de huidige parameters en de historische risicopremie van aandelen tov obligaties is een bel20 van 4700 het evenwichtsniveau
Rente en dividendverwachtingen zullen natuurlijk veranderen.

Grootste theoretische overwaardering die ik sinds 1994 heb gemeten was begin 2000 25 %
in 2007 was er ook een overwaardering maar de dividendverwachtingen daalde toen vooral.
Grootste onderwaardering eind 2008 55 %

Statistisch gezien kan je met 99% zekerheid zeggen dat met zelfde rente en dividend verwachtingen we tussen de 2240 en 6000 gaan blijven. Maar daar hebben we dus niet veel aan !

zelf blijf ik bij eindeloos buy en hold, enkel als rente of verwachtingen zodanig verslechteren zal ik deels uitstappen.

zeezout schreef: Grootste theoretische overwaardering die ik sinds 1994 heb gemeten was begin 2000 25 %
in 2007 was er ook een overwaardering maar de dividendverwachtingen daalde toen vooral.
Grootste onderwaardering eind 2008 55 %

Laat mij de advocaat van de duivel spelen , overwaardering/onderwaardering is dus een zeer goed signaal ?

geeft een indicatie, hooguit voor lange termijn meer niet.

als je koopt met onderwaardering 20 % kan het naar 30% 40% 50 % gaan.
idem bij overwaardering als je verkoopt bij 10% kan het nog naar 25 % gaan.

en vooral de parameters kunnen wijzigen. In maart gaf mijn model een onderwaardering van 50 % aan, de 10Y rente zat toen aan 0,4 %

als de rente stijgt naar 2,5 % is de onderwaardering ook weg.

zal eens grafiek posten met onderwaardering en bel20 kunnen we zien of het een voorspellende factor heeft.

Ik gebruik het om positie in aandelen te bepalen. Bij onderwaardering > 10 % gebruik ik turbo's om met geleend geld mijn positie > 100 % te maken (niet 200 % hé, max tot heden was 120 %) Valt onderwaardering onder de 10 % beperk ik me tot 100 % aandelen , is er geen onderwaardering bouw ik mijn positie af. (min was 70 %)

In hoeverre dit een extra rendement heeft opgeleverd valt moeilijk te zeggen. Zou het eens goed moeten uitrekenen.
maar voel me er goed bij dus doe ik verder.

Men moet toch ook rekening houden met de dramatische veranderingen in de samenleving die we in nu meemaken ?

Struisvogelpolitiek is enkel goed voor natuurliefhebbers en andere Groenen.

zeker en vast maar daar dat kan ik niet.
Ik reken daarvoor op de analisten en hun dividendverwachtingen

Ja Leemans-broertje, maar wanneer moet je dan beginnen beleggen? In 2011 ben ik ingestapt en sindsdien lijkt het alsof we van de ene crisis in de andere tuimelen. De tijd dat de beurs langdurig rustig steeg is voorgoed voorbij.

Leemanbroertje was niet in Parijs anno 1789, dat was andere toebak ! De jeugd van tegenwoordig weet niet wat miserie is.

@ Yaris: ik ga volledig akkoord met wat je zegt maar het omgekeerde, dat zou bij mij pas tot stress leiden. Ook in 2011 ingestapt.

De jeugd van tegenwoordig weet zelfs niet wat het ijzeren gordijn was en wat er achter lag.

optibear schreef:Een crash heb je als de beuren geteisterd worden door angst en paniek. Maar dan zit je met dagen van -5 % per dag. Wat er nu aan de hand is niets erg. Dit is een correctietje. Bij een crash wordt alles verkocht maar dan ook alles! Zelf gezonde bedrijven worden dan verkocht om iedereen cash wil.

Nu kopen overheden en centrale banken alles op om de daling te temperen. Wat is het verschil?

Verschil is duidelijk te zien! Bij een dip komen mensen semi zenuwachtig vragen "Hoe herken je een dip/correctie versus een crash" bij een crash hoor je heel duidelijk "we're all gonna die!" roepen.

@Yaris e.a.
Ik bedoel maar dat de regels, indexen ... die economen hanteren enkel van toepassing zijn in een min of meer stabiele samenleving.
Oorlogen en revoluties zetten alles op zijn kop.

Maar wat we nu meemaken is nog erger dan de Franse revolutie, want nadien volgde de restauratie. Thans beleven we de versnelde vervanging van de blanke Europeanen door andere volkeren. Dit is enkel vergelijkbaar met de periode van de volksverhuizingen in de 'dark ages' en die Europa in een afgrijselijke chaos dompelde. Gisteren ontmoette ik onderweg in mijn Brabants dorp op 1 km welgeteld 1 blanke tegenover 10 andere.