Spaargids.be forum

Iemand tips welke ETF interessant zijn ?

Caixa,

Met alle respect: maar als u deze vraag stelt, dan blijft u er beter gewoon van af.

De basisregel bij beleggen is immers: beleg alleen in dingen die je kent. En uit uw vraag leid ik toch af dat u niet echt vertrouwd bent met ETF's. Het is gewoon een onmogelijke vraag om te beantwoorden. Dan kunt u net zo goed als vraag stellen: "Iemand tips welke beleggingen interessant zijn?"

ETF's zijn er immers in alle soorten en structuren, en voor elke belegging bestaat er nu wel een ETF. ETF's hebben bij een zware crisis ook nog niets bewezen. Sommigen zien in hen zelfs de nieuwe CDO's, in de betekenis dat die het bankensysteem van in 2008 hebben doen ontploffen.

ETF's zijn dan ook een doorn in het oog van de beleggingsfondsenindustrie en terecht: door hun lage kosten kunnen ze vaak betere resultaten voorleggen dan actief beheerde fondsen. Als men ETF's zwart kan maken, zal men het niet nalaten...

Dit gezegd zijnde, zijn veel ETF's vaten vol derivaten. Ik vind dat het als belegger niet altijd duidelijk is of een ETF zijn onderliggende index fysiek repliceert door bv aandelen te kopen of dat dit gebeurt op synthetische wijze via o.a. swaps. Vooral bij de leveraged ETF's moet je je niet teveel illusies maken.

Neem nu de Proshares Ultra Consumer Goods (UGE), die de resultaten van de DJ US Consumer Goods index kopieert maal 2 (per dag). http://www.proshares.com/funds/uge_daily_holdings.html
Swaps van o.a. Deutsche Bank en we weten allemaal hoe kerngezond die bank erbij loopt

Verder sluit ik me helemaal aan bij Pisa, Caixa. U vermeldt niet eens uw beleggingsprofiel (defensief, dynamisch, agressief,...) of uw beleggingshorizon. Zonder die twee te kennen kan niemand u ernstig advies geven.

pisa schreef: ETF's zijn er immers in alle soorten en structuren, en voor elke belegging bestaat er nu wel een ETF. ETF's hebben bij een zware crisis ook nog niets bewezen. Sommigen zien in hen zelfs de nieuwe CDO's, in de betekenis dat die het bankensysteem van in 2008 hebben doen ontploffen.

Ben ik maar deels mee eens. Qua derivaten en swaps is dat inderdaad weer aan het ontploffen. Maar er is geen verschil tussen zelf aandelen kopen van 500 bedrijven, of 1 fysieke ETF. Dus qua risico in tijden van crisis: net hetzelfde

netwerken,

Met wat u schrijft, daar ben ik het ook maar deels mee eens. Stel dat er een echte aandelencrash komt, en er is een massale uitstroom van mensen die uit die fysieke ETF's moeten stappen, dan worden er dus ook echte aandelen verkocht, wat dan de crash nog heviger maakt.

In een ander draadje van dit forum (welk zult u even moeten opzoeken) is daarenboven al aan bod gekomen dat bij de mini-crashes of flashcrashes die er de afgelopen jaren een paar keer zijn geweest, dat dan ook fysieke ETF's sterk begonnen af te wijken van de index die ze volgden. Als het razendsnel naar beneden gaat, hebben zelfs de zogenaamde 'veilige' fysieke ETF's nog niets bewezen.

Ik heb daarom besloten om er zelf niet meer in te beleggen.

Lijkt me alleen een probleem te zijn als je vooraf ervoor kiest om tijdens een crash je ETF's te verkopen. Aangezien het een soort index belegging is, lijkt me dat niet iets dat je zou willen doen?
De grote winnaars zijn dus diegene met kooporders tijdens een flashcrash.

reteiP: als die ETF de index niet goed trackt, dan win je ook als koper long niet in een flash crash

ook Etf's worden op morningstar besproken en gewaardeerd

wlievens schreef:reteiP: als die ETF de index niet goed trackt, dan win je ook als koper long niet in een flash crash

Dat impliceert dan weer dat je als ETF houder de index zou kloppen bij een flashcrash.
Het moet het één of het ander zijn.

http://www.mijnkapitaal.be/thema/gronds ... speelgoed/

Ik ken er niet genoeg van om er volwassen over mee te praten, maar mijn take-away is dat ETF's niet zo simpel zijn als ze eruit zien.

Futures daar moet je als kleine belegger sowieso van weg blijven.
Ga dan naar het casino.

Om toch enkele interessante ETF's te geven:
Wereldwijd aandelen, kapitaliserend, euro:
http://www.morningstar.nl/nl/etf/snapsh ... 0P0000MLIH

Wereldwijd dividend aandelen, uitkerend, euro:
http://www.morningstar.nl/nl/etf/snapsh ... 0P0000M7ST

Wereldwijd obligaties, overheden en bedrijven, uitkerend, euro:
http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh ... 0P0000JODH

reteiP schreef:Wereldwijd dividend aandelen, uitkerend, euro:
http://www.morningstar.nl/nl/etf/snapsh ... 0P0000M7ST

Deze tracker heeft een DE ISIN-code en keert dividend uit. Loop je dan niet het risico dat je hier dubbel op belast wordt, zowel in Duitsland als hier ?

wlievens schreef:http://www.mijnkapitaal.be/thema/gronds ... speelgoed/

Ik ken er niet genoeg van om er volwassen over mee te praten, maar mijn take-away is dat ETF's niet zo simpel zijn als ze eruit zien.

Andermaal weer op basis van afgeleide producten. Nogmaals: kijk goed naar wat je koopt. Een ETF die braaf fysieke aandelen koopt, is niets mis mee. Wie logisch nadenkt weet ook dat een financiële dienstverlener geen olie kan opslaan of bidonnekes met aardgas in zijn tuin zetten en dat hier derivaten in het spel zijn.

Bv de Vanguard S&P 500 tracker: Daar kun je toch niet zeggen dat er een grote tracking error is?

En pas op he, niet iedere aandelentracker werkt met fysieke replicatie, altijd lezen wat je koopt.

annetje schreef:

reteiP schreef:Wereldwijd dividend aandelen, uitkerend, euro:
http://www.morningstar.nl/nl/etf/snapsh ... 0P0000M7ST

Deze tracker heeft een DE ISIN-code en keert dividend uit. Loop je dan niet het risico dat je hier dubbel op belast wordt, zowel in Duitsland als hier ?

Ik veronderstel dat je dan idd een dubbele belasting hebt.
Je hebt wel vergelijkbare ETF's die in Ierland noteren en daardoor houd je enkel de Belgische RV over.
Bovendien zijn deze dividend koning ETF's puur qua waardering sterk qua prestaties en hebben een defensief karakter bij een beurs malaise. Wat ze voor de defensieve belegger wel interessant maakt desondanks de RV.
Als je je inkomsten wil verdelen zou je als volgt kunnen verdelen en doe je wat dure private bankers voor u zouden doen: 50% in de kapitaliserende aandelen ETF, 25% in de distribuerende dividend aandelen ETF en 25% in de obligatie ETF.

@ hierboven: Vanguard's en iShares halen vaak bijna perfecte replicaties van de index die ze tracken, puur door "securities lending". Ze hoeven daar zelfs niet heel veel van te doen, want in sommige gevallen doen ze daardoor zelfs beter dan de index.

Inversor schreef:En pas op he, niet iedere aandelentracker werkt met fysieke replicatie, altijd lezen wat je koopt.

Da's gewoon mijn punt, maar beter onderbouwd. Je moet eerst door het bos de bomen leren zin om te snappen wat voor productien die ETF aanhoudt. Daar ben ik nog niet helemaal, dus ik ben er een beetje bang van - meer dan van een individueel aandeel dat je kan "snappen" (ook al is daar in principe de volatiliteit hoger).