Spaargids.be forum

Zoals de meeste intussen wel weten probeer ik de principes van value-beleggen op te volgen. Daarbij komen heel wat "basisregels" kijken die, naar wat ik dacht, voor bijna elke "normale" belegger gelden. Neem een beleggingsboek in de hand en ongetwijfeld zul je daarin op de eerste pagina's wel iets lezen over de volgende basisregels :

- Probeer de markt niet te timen
- Lig niet wakker van tussentijdse schommelingen
- Kijk naar het bedrijf, niet naar de koers die dagelijks gevormd wordt
- Stap in voor de lange termijn

Dit zijn volgens mij regels waar Warren Buffet, Ben Graham en vele anderen zich hun hele leven aan gehouden hebben. Met toch een "klein succes" tot gevolg....

De laatste weken stel ik vast dat ik bijna afgemaakt wordt wanneer ik zulke stellingen nog durf uit te spreken. Een hoop mensen lijken er ijzersterk van overtuigd dat de beurs zal crashen en vinden het zeer dom van mij om te blijven geloven in de aandelenmarkten (op lange termijn weliswaar). Ik zeg niet dat er geen crash kan komen, ik zeg wel dat ik dat onmogelijk kan voorspellen. Ik heb cash om bij te kopen indien dat zou gebeuren en heb een horizon van >10 jaar.

Ik stel mezelf de vraag : als je toch 100% zeker bent dat de beurs zal crashen (meer dan voldoende Spaargidsers beweren dit momenteel) waarom dan niet alles wat je hebt verkopen en short gaan op de beurs ? Binnen het jaar ben je stinkend rijk.

Zorgen de rode cijfers op de beurs toch voor wat paniek bij sommige Spaargidsers, of moet ik toch opnieuw beginnen met de basisregels van beleggen bestuderen ? Zijn deze intussen misschien veranderd ?

Misschien moeten Warren Buffet en zijn vrienden wel eens op bezoek komen bij een paar Spaargidsers om zo de echte waarheid over beleggen te leren ...

Ik ben het helemaal met je eens, die basisregels zijn dan ook mijn regeltjes.
Doemdenkers zullen er altijd zijn, ze hebben dan ook altijd gelijk, want ooit zal het wel eens dalen of crashen.
Wat echter niet wegneemt dat als je het een beetje snugger aanpakt (spreiding) en je op lange termijn denkt, het wel goed zal komen.

Voor mij hoef je je niet te herbronnen

Interessante topic. Ik ben het eens met wat je zegt en begrijp wat je bedoelt.
Ik denk dat je gelijk hebt dat je moet blijven beleggen tenzij je er rotsvast van overtuigd bent dat de volgende grote crash er nu echt zit aan te komen.

Tegelijkertijd heb ik het gevoel dat market timing in deze volatiele tijden wel van belang is. Kijk naar afgelopen februari of afgelopen week. Dan staan de koersen plotseling 10% lager en dat zijn dan toch echt betere instapmomenten dan de rest van het jaar.

Warren Buffett zegt inderdaad dat market timing niet te doen is, maar hij probeert het wel degelijk. Goed getimede aankopen van AMEX en Coca Cola staan aan de basis van zijn succes. Precision Castparts werd ook op een (relatief) dieptepunt gekocht. En kijk maar naar de recente aankopen van Apple en Philips 66.

dreamy schreef:
Tegelijkertijd heb ik het gevoel dat market timing in deze volatiele tijden wel van belang is. Kijk naar afgelopen februari of afgelopen week. Dan staan de koersen plotseling 10% lager en dat zijn dan toch echt betere instapmomenten dan de rest van het jaar.

Dit ontken ik zeker en vast niet. Timing is enorm belangrijk. Toen ik vorig jaar in EVS gestapt ben heb ik 17% meer betaald dan de koers de dag erna ...

Het probleem is dat je niet weet wat er morgen gebeurt (ik als gewone sterveling althans niet, sommige Spaargidsers wel) dus probeer ik ook niet om te timen. Ik denk dat er weinig mensen wisten dat de beurs gister en vandaag zo sterk zou stijgen.

Wat Buffet betreft : de cruciale vraag is natuurlijk of hij die aankopen zo getimed heeft, of het gewoon toeval was. Hij heeft ook aankopen gedaan die achteraf helemaal niet zo goed bleken qua timing, ik denk dan bijvoorbeeld aan IBM.

Boogje schreef:Voor mij hoef je je niet te herbronnen

Net nu ik "beleggen voor dummies" dacht te gaan kopen bij de Standaard boekhandel !

Ook ik volg helemaal dezelfde denkwijze als Derocker.

Zij die telkens proberen te anticiperen op alle wereldgebeurtenissen, doen het systematisch slechter dan degenen die gewoon blijven zitten en niets doen. Enkel af en toe checken of de aandelen/fondsen nog van goede kwaliteit zijn.

In het begin heb ik me ook wel eens laten vangen aan die dadendrang: "Ik moet iets doen, gezien de omstandigheden ..."
Ik heb het snel afgeleerd. Veel stress en gedoe voor nul meerwaarde.

Nadeel: je kan niet elke dag op Spaargids komen babbelen over al je transacties
Misschien dat daarom die beleggingsstrategie een beetje in de schaduw blijft

derocker schreef:Wat Buffet betreft : de cruciale vraag is natuurlijk of hij die aankopen zo getimed heeft, of het gewoon toeval was. Hij heeft ook aankopen gedaan die achteraf helemaal niet zo goed bleken qua timing, ik denk dan bijvoorbeeld aan IBM.

Zoals ik al zei, Buffett geeft toe dat hij de markt niet kan timen, maar hij probeert het wel en dat gaat dus inderdaad ook wel eens fout, zelfs bij Buffett.

Nogmaals, de strategie van regelmatig aankopen lijkt mij OK, maar ik denk dat het in deze volatiele tijden loont om aktief in te springen op opportuniteiten zoals vorige week na het Brexit referendum.

derocker schreef:Zoals de meeste intussen wel weten probeer ik de principes van value-beleggen op te volgen. Daarbij komen heel wat "basisregels" kijken die, naar wat ik dacht, voor bijna elke "normale" belegger gelden. Neem een beleggingsboek in de hand en ongetwijfeld zul je daarin op de eerste pagina's wel iets lezen over de volgende basisregels :

- Probeer de markt niet te timen
- Lig niet wakker van tussentijdse schommelingen
- Kijk naar het bedrijf, niet naar de koers die dagelijks gevormd wordt
- Stap in voor de lange termijn

Dit zijn volgens mij regels waar Warren Buffet, Ben Graham en vele anderen zich hun hele leven aan gehouden hebben.

Vrees dat je het principe van value beleggen niet volledig mee hebt. Met je derde punt "Kijk naar het bedrijf, niet naar de koers..." maak je een fout. Value beleggers steken veel tijd en moeite in het berekenen van de value (waarde) van een onderneming, alleen als de value ver genoeg boven de koers van het aandeel ligt zullen ze er in investeren (kijk maar eens hoe gpv1 zijn aandelen uitzoekt). Het heeft weinig zin om een goed aandeel te kopen als het te duur of overgewaardeerd staat. Ook de lange termijn is geen vaste regel in value beleggen, zodra een aandeel niet meer het voorop gestelde groeipotentieel heeft wordt het verkocht.

vortex schreef:Met je derde punt "Kijk naar het bedrijf, niet naar de koers..." maak je een fout.

Ik vermoed dat derocker eerder bedoelde: "Kijk naar het bedrijf, niet naar de koersevolutie", en dus: het is niet omdat de koers van een aandeel dit jaar al X% gedaald is, dat het een koopje is.

Verder helemaal eens met derocker. Mensen die vorige vrijdag iets postten in de zin van "ik houd mijn kruid droog" denken dat ze de markt kunnen timen. Ik niet, ik blijft (quasi) 100% invested.

vortex schreef: Value beleggers steken veel tijd en moeite in het berekenen van de value (waarde) van een onderneming, alleen als de value ver genoeg boven de koers van het aandeel ligt zullen ze er in investeren (

Met andere woorden, de definitie van value beleggen ... we weten allebei dat dit niet is wat ik bedoel.

GPV (of eender welke value belegger) zal een aandeel niet verkopen omdat er een Brexit is (= naar de koers kijken) maar misschien wel omdat de activiteiten van dat bedrijf minder goed beginnen te draaien. Als de koers van pakweg Apple met 10% zakt door wat sentiment op de beurs, betwijfel ik ten zeerste of de CEO dan in paniek al zijn aandelen zal verkopen en niet meer zal geloven in Apple. Maar again, wie ben ik natuurlijk

De koers is enkel van belang wanneer het bedrijf ondergewaardeerd is (kopen) of overgewaardeerd (verkopen). Elke dag naar een koers kijken heeft nog maar zelden iemand geholpen.

molenveld schreef:Ik vermoed dat derocker eerder bedoelde: "Kijk naar het bedrijf, niet naar de koersevolutie", en dus: het is niet omdat de koers van een aandeel dit jaar al X% gedaald is, dat het een koopje is.

Verder helemaal eens met derocker. Mensen die vorige vrijdag iets postten in de zin van "ik houd mijn kruid droog" denken dat ze de markt kunnen timen. Ik niet, ik blijft (quasi) 100% invested.

Je was een halve minuut sneller

dreamy schreef: Warren Buffett zegt inderdaad dat market timing niet te doen is, maar hij probeert het wel degelijk. Goed getimede aankopen van AMEX en Coca Cola staan aan de basis van zijn succes. Precision Castparts werd ook op een (relatief) dieptepunt gekocht. En kijk maar naar de recente aankopen van Apple en Philips 66.

Klopt, al heeft dat niet meteen met timing te maken, wel met een voldoende groot verschil tussen prijs (koers) en waarde (value). Je kan alleen iets winnen als de waarde van een bedrijf ruim hoger is dan de prijs die je ervoor moet betalen, de kans dat de prijs ruim onder de waarde komt is bij crashes of correcties natuurlijk het grootst.

titel van dit topic doet me denken aan dit boek, een aanrader:
https://www.amazon.co.uk/Five-Rules-Suc ... inw_strp_1

koe_lio schreef:titel van dit topic doet me denken aan dit boek, een aanrader:
https://www.amazon.co.uk/Five-Rules-Suc ... inw_strp_1

Ben ik nu aan het lezen. Inderdaad één van de beste boeken die ik al gelezen heb.

molenveld schreef:Mensen die vorige vrijdag iets postten in de zin van "ik houd mijn kruid droog" denken dat ze de markt kunnen timen. Ik niet, ik blijft (quasi) 100% invested.

Mijn streven is om in deze volatiele tijden ongeveer 10% van mijn portefeuille in cash aan te houden, met de bedoeling om voldoende achter de hand te hebben om in te spelen op opportuniteiten, met name als de volgende grote crash zich aandient. Hoeveel cash houden andere forumleden aan?

Ik had tot net voor de Brexit ook ongeveer een 15% in cash, echter heb ik op de dag van Brexit zelf Ageas en MdxHealth gekocht.
En begin deze week nog wat Euronav.

Dus voorlopig zit ik zonder cash.

De eerlijkheid gebied me wel dat ik nog maar iets meer dan 2 jaar bezig ben en dat ik langzaamaan een grotere portefeuille aan het uitbouwen ben.

Voorlopig zit het bij mij zo :

60 % spaarrekeningen
15 % defensieve fondsen
5 % aandelenfondsen via Keyplan (opbouwend)
20 % aandelen

Spaar wordt wel binnenkort gebruikt voor nog wat verfraaiingswerken en dergelijke

Boogje schreef:echter heb ik op de dag van Brexit zelf Ageas gekocht

Idem (beursdag later wel)