Het forum van Spaargids stopt ermee

Ik heb in port nog 2 zogenaamde euro bond fondsen zitten, zie:

1. BGF Euro Bond (M* Gold): http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... 4K9I&tab=1
2. HSBC Euro Bond (M* Zilver): http://www.morningstar.be/be/funds/snap ... 4G8J&tab=1
3. Schroder heeft ook zo'n Euro Bond fonds dat goed presteert

Gezien de ECB misschien nog jaren (?) haar nulrentebeleid zal aanhouden, is het een goed idee van deze fondsen te behouden?

Zoals je aan de curve kan zien op termijn geven die een degelijke rente boven hun index en zelfs in 2013 toen de QE getaperd werd door de ECB bleven ze positief. Ze worden ook beiden geleid door volgens M* ervaren managers waarbij ik vermoed dat die ook wel indien nodig de duration zullen aanpassen.

Ze hebben beide een goede rating en geven goede rendementen dus waarom zou je ze wegdoen? Aangezien de rente in Europa nog jaren zeer laag zal blijven is er weinig gevaar voor een plotse koersdaling van de onderliggende obligaties. Daarbij weten de managers wat te doen om de waarde van hun fondsen op peil te houden (of ze zouden dat moeten weten).

Yaris schreef:... Aangezien de rente in Europa nog jaren zeer laag zal blijven is er weinig gevaar voor een plotse koersdaling van de onderliggende obligaties...

@Yaris, dan toch plots een glazen bol?

Wat je schrijft wordt volop verkondigd door de ECB en de banken zelf. En jij neemt dit klakkeloos over? Ik weet van mezelf dat ik nog weinig geloofwaardigheid hecht aan de ECB of om het even welke bank.

Yaris schreef:Ze hebben beide een goede rating en geven goede rendementen dus waarom zou je ze wegdoen? Aangezien de rente in Europa nog jaren zeer laag zal blijven is er weinig gevaar voor een plotse koersdaling van de onderliggende obligaties. Daarbij weten de managers wat te doen om de waarde van hun fondsen op peil te houden (of ze zouden dat moeten weten).

Ben het met je eens. Alleen, waarop baseer je je om te zeggen dat de ECB de rente "nog jaren" laag zal houden. Je leest dat soms maar heeft de ECB dit zelf ooit zo gezegd of zijn het gewoon analisten die hierover speculeren?

@omega6,

De ECB zegt dit zelf. Ze verkondigen het openlijk aan wie het maar wil horen.

Maar de ECB heeft slechts iets over de KT rente te zeggen, en over de LT rente niets. Ze draaien hier mee de mensen een rad voor de ogen.

Yaris schreef:Ze hebben beide een goede rating en geven goede rendementen dus waarom zou je ze wegdoen? Aangezien de rente in Europa nog jaren zeer laag zal blijven is er weinig gevaar voor een plotse koersdaling van de onderliggende obligaties. Daarbij weten de managers wat te doen om de waarde van hun fondsen op peil te houden (of ze zouden dat moeten weten).

Momenteel zijn er geen problemen op komst voor deze ... Enkel een plotse stijging van de obligaties kan deze ff in moeilijkheden brengen.
De meeste goed geleide fondsen hebben steeds cash achter de hand om erop in te spelen of hebben hun posities deels afgedekt.

pisa schreef:@omega6,

De ECB zegt dit zelf. Ze verkondigen het openlijk aan wie het maar wil horen.

Maar de ECB heeft slechts iets over de KT rente te zeggen, en over de LT rente niets. Ze draaien hier mee de mensen een rad voor de ogen.

Het is toch net de taak van de ECB om de rente te zetten ivm inflatie? Wie bepaalt overigens de LT?

De LT rente wordt bepaald door de markt zelf. Net zoals dit bij aandelen gebeurt.

Een normale rentecurve is opgaand, met een lagere KT rente en een hogere LT rente naargelang de periode. Er zijn zeldzame gevallen geweest waarin dat omgekeerd was. In het verleden leidde dit altijd tot dalende beurzen.

Maar normalerwijze is de curve dus opgaand, en vandaar dat velen denken dat de KT rente ook een invloed heeft op de LT rente

Denk dat Yaris gelijk heeft in het feit dat de fondsbeheerders de risico's wel sterk kunnen beperken. Ik stel me enkel vragen bij het mogelijke rendement dat je nog uit dit fonds kunt halen ... persoonlijk heb ik mijn euro obligatiefondsen al meer dan een jaar verkocht.

Yaris schreef:Ze hebben beide een goede rating en geven goede rendementen dus waarom zou je ze wegdoen? Aangezien de rente in Europa nog jaren zeer laag zal blijven is er weinig gevaar voor een plotse koersdaling van de onderliggende obligaties. Daarbij weten de managers wat te doen om de waarde van hun fondsen op peil te houden (of ze zouden dat moeten weten).

Al blijft de rente nog jaren laag en stabiel, het zal steeds moeilijker worden om nog rendement te maken, immers steeds meer lopend rente papier met nog redelijke opbrengst geraakt op vervaldatum en moet vervangen worden. Veel keuze is er niet op de markt, ofwel koop je veilig staatspapier met geen of weinig rendement ofwel neem je high-yield obligaties met bijhorend hoog risico, een veilig midden segment is er nog nauwelijks. Een compromis is high-yield in combinatie met cash, vandaar de redelijk hoge cash positie bij sommige van die fondsen.

vortex schreef: Een compromis is high-yield in combinatie met cash, vandaar de redelijk hoge cash positie bij sommige van die fondsen.

Klopt inderdaad. De vraag is dan alleen of het rendement nog voldoende hoog is om de beheerskosten en er nog voldoende aan over te houden ... ik denk persoonlijk van niet, voor geen enkel euro bond fonds meer.

Uit de Standaard:

Schrale rente? Spaar als een vlinder.

vortex schreef:Al blijft de rente nog jaren laag en stabiel, het zal steeds moeilijker worden om nog rendement te maken, immers steeds meer lopend rente papier met nog redelijke opbrengst geraakt op vervaldatum en moet vervangen worden.

Hoe bedoel je met die vervaldatum? Als ik kijk in Blackrock Euro Bond zie ik bovenaan oa. volgende posities:

ITALY (REPUBLIC OF) 4.5 02/01/2018
IRELAND (REPUBLIC OF) 4.5 04/18/2020
SPAIN (KINGDOM OF) 2.75 10/31/2024

Die lijken mij toch goed rendement te geven en nog meerdere jaren te gaan. Ze hebben er ook nog langere.

Daarnaast hebben ze ook een hele hoop bedrijfsobligaties die soms 5% zijn tot 2020 of langer.

Ik zie nog niet onmiddelijk een probleem dan of wel?

kazavubu schreef:Uit de Standaard:

Schrale rente? Spaar als een vlinder.

Bedankt voor de upload. VS bedrijfsoblis blijken nog interessant te zijn. Zijn die ook zoals US govies sterk onderhevig aan renteverhoging Fed?

omega6 schreef:

vortex schreef:Al blijft de rente nog jaren laag en stabiel, het zal steeds moeilijker worden om nog rendement te maken, immers steeds meer lopend rente papier met nog redelijke opbrengst geraakt op vervaldatum en moet vervangen worden.

Hoe bedoel je met die vervaldatum? Als ik kijk in Blackrock Euro Bond zie ik bovenaan oa. volgende posities:

ITALY (REPUBLIC OF) 4.5 02/01/2018
IRELAND (REPUBLIC OF) 4.5 04/18/2020
SPAIN (KINGDOM OF) 2.75 10/31/2024

Die lijken mij toch goed rendement te geven en nog meerdere jaren te gaan. Ze hebben er ook nog langere.

Daarnaast hebben ze ook een hele hoop bedrijfsobligaties die soms 5% zijn tot 2020 of langer.

Ik zie nog niet onmiddelijk een probleem dan of wel?

1) Het zijn niet meteen de beste landen om obligaties van te hebben. Het zijn 3 van de PIIGS

2) De hogere rente zit natuurlijk nu al in de koersen verrekend. De koers van Blackrock Euro Bond staat daardoor hoger. Het feitelijke rendement van die obligaties is gewoon conform dat van de nieuwe obligaties van dezelfde uitgevers voor dezelfde periode.

3) Obligatiefondsen zoals dit hebben geen vervaldatum. Die fluctueren gewoon mee met de koers van altijd maar andere obligaties van de termijn waarin ze belegd moeten of willen zijn. Ze houden deze posities nu aan, maar moeten er steeds maar nieuwe kopen, met veel lagere rentes, om de vervallen obligaties te vervangen. Daardoor zijn deze rentes van de geciteerde obligaties evenmin realistisch voor het toekomstig rendement van dit fonds.