Spaargids.be forum

Onlangs ben ik begonnen met pensioensparen te bekijken. Momenteel neem ik deel aan het fiscaal pensioensparen in het ArPe pensioenspaarfonds.

Wanneer ik het fonds van dichterbij bekijk zie ik het volgende:

• Gemiddeld rendement van 5,56% over 10Y
• TER van 1,34%
• Fiscaal voordeel: 940 euro storten = 280 fiscaal voordeel

Nu ben ik The Intelligent Investor van Benjamin Graham aan het lezen, en heb ik heel wat tijd doorgebracht op de Boglehead wiki.

Wat me nu enorm opvalt aan mijn pensioenspaarfonds is het feit dat het steevast onder de index presteert én een torenhoge managementkost met zich meebrengt. Dus toen dacht ik; Dat kan ik beter!

Ik ben uiteraard niet de eerste die zich dit bedenkt; een relevant artikel van mijnkapitaal.be

Volgens dat artikel zou een rendement dat 1,1% hoger ligt dan een fiscaal pensioenspaarfonds op een termijn van 40Y voordeliger uitkomen.

Ik heb geprobeerd om een zo eenvoudig mogelijk voorbeeldportfolio samen te stellen:

iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist)

• Gemiddeld rendement van 5,90% over 10Y
• 0,50% TER

iShares $ Corp Bond UCITS ETF USD (Dist)

• Gemiddeld rendement van 6,91% over 10Y
• 0,20% TER

Als ik deze ETF's in een 60-40 verhouding samenleg, dan kom ik aan een mooi historisch rendement van 6,3%.

Dus:

• Arpe fiscaal pensioenfonds 5,56% gemiddeld historisch rendement - 1,34% TER = 4,22% netto rendement
• DIY fonds: 6,91% gemiddeld historisch rendement - 0,38% TER = 5,92% netto rendement

Wanneer ik dan mijn simulaties op 40Y draai komt mijn DIY fonds veel beter uit.

940 euro per jaar in Arpe aan 4,22% op 40 jaar = 98.071 (zonder inflatie)
660 euro (geen fiscaal voordeel) per jaar in een ETF fonds (aandelen 60 - obligaties 40) aan 5,92% op 40 jaar = 106.149 (zonder inflatie)


Nu wordt een fiscaal pensioenfonds ook nog aan 8% belast bij de 'vrijgave'. Nu heb ik begrepen dat een ETF fonds dat accumuleert en in bv. Ierland gedomicilieerd is optimaal zou zijn qua belastingen. Aan welke belastingen kan ik me hier verwachten?

Mijn voornaamste vraag: Klopt mijn berekening en zie ik misschien iets over het hoofd? Is het zinvol om mijn fiscaal pensioensparen te vervangen door ene zelf geselecteerde formule?

Nog een side note: Fiscale pensioenfondsen zijn beperkt in het jaarlijkse (voordelige bedrag). Nu ligt de aankoop van een eigen woning voor mij nog erg veraf en heb ik sinds kort een mooi inkomen. Indien ik voor de ETF formule zou gaan kan ik lange tijd (aankoop woning zie ik op ~10-15Y) een veel hoger bedrag dan die 940 per jaar beleggen.


Feedback is meer dan welkom!


EDIT: Typos

Ik heb ook heel die pensioenbedoening buiten gesmeten, ze kunnen hun 30% houden samen met hun onconventionele risico's.

Belastingen die je kan verwachten is enkel de beurstaks bij aankoop, 0,27% éénmalig en bij verkoop ook.

Uw plan houdt steek maar je zit dan wel verbonden aan een valutarisico.

+ Ik begrijp niet goed waarom je de obligatie tracker zou kopen ipv de aandelen tracker. Op lange termijn presteren aandelen altijd beter (anders zouden bedrijven niet lenen). Gezien dit voor uw pensioen is, heb je toch de tijd.

https://home.kpmg.com/be/nl/home/insigh ... cties.html kan interessant om lezen zijn.

Als ik het goed begrijp, dan is bij aankoop van een kapitaliserend aandelenfonds met Iers paspoort via een De Giro custody-account (NL) nog steeds de Belgische beurstaks van 1.32% te betalen. Klopt dit? Of geldt dat niet, omwille van het Ierse paspoort?

WhenDoYouRetire schreef: ↑10 juni 2017, 19:13 Ik heb ook heel die pensioenbedoening buiten gesmeten, ze kunnen hun 30% houden samen met hun onconventionele risico's.

Belastingen die je kan verwachten is enkel de beurstaks bij aankoop, 0,27% éénmalig en bij verkoop ook.

Uw plan houdt steek maar je zit dan wel verbonden aan een valutarisico.

+ Ik begrijp niet goed waarom je de obligatie tracker zou kopen ipv de aandelen tracker. Op lange termijn presteren aandelen altijd beter (anders zouden bedrijven niet lenen). Gezien dit voor uw pensioen is, heb je toch de tijd.

Bedankt voor de reactie!

Dus als ik het goed begrijp wil dat dus zeggen dat wanneer ik 1.000 euro ankoop, ik 2.7 euro beurstaks incasseer, en weer 2.7 indien ik mijn aandelen meteen zou verkopen? dus 0.27% op mijn hedendaagse aankoop en weer 0.27% op mijn uiteindelijk aangegroeide verkoop.

De obligatietracker zou ik aankopen om mijn risico te spreiden. Dus 60% aandelen en 40% obligaties. Misschien minder obligaties aangezien ik jong ben en best nog wat risico aankan

fropskottel schreef: ↑10 juni 2017, 19:29 https://home.kpmg.com/be/nl/home/insigh ... cties.html kan interessant om lezen zijn.

Als ik het goed begrijp, dan is bij aankoop van een kapitaliserend aandelenfonds met Iers paspoort via een De Giro custody-account (NL) nog steeds de Belgische beurstaks van 1.32% te betalen. Klopt dit? Of geldt dat niet, omwille van het Ierse paspoort?

Het tarief van de beurstaks varieert naargelang het financiële instrument waarop de transactie betrekking heeft: 0,09% voor obligaties en bepaalde aandelen en deelbewijzen van beleggingsvennootschappen, 0,27% voor aandelen en 1,32% voor aandelen van kapitaliserende beleggingsvennootschappen.

Vallen aandelen in ETFs onder 'aandelen van kapitaliserende beleggingsvennootschappen'?

zarci schreef: ↑10 juni 2017, 19:51

Bedankt voor de reactie!

Dus als ik het goed begrijp wil dat dus zeggen dat wanneer ik 1.000 euro ankoop, ik 2.7 euro beurstaks incasseer, en weer 2.7 indien ik mijn aandelen meteen zou verkopen? dus 0.27% op mijn hedendaagse aankoop en weer 0.27% op mijn uiteindelijk aangegroeide verkoop.

De obligatietracker zou ik aankopen om mijn risico te spreiden. Dus 60% aandelen en 40% obligaties. Misschien minder obligaties aangezien ik jong ben en best nog wat risico aankan

Affirmatief. Er zullen wellicht ook nog brokerkosten bijkomen voor de transactie maar die zijn afhankelijk van je broker zelf natuurlijk. Je kan ook uitkijken naar acties waar je eerste €100 transactiekosten bv gratis zijn.

Als je 60% iShares Bonds koopt, maken obligaties 60% uit van uw portfolio ipv 40%.

PS ik twijfel of die obligatietracker wel zo'n rendementen zal kunnen blijven maken. Je ziet de afgelopen 2 jaar, gesteund door de lage rente, reeds weinig vooruitgang. Die lage rente gaat nog wel even blijven.

keitof mijn broer is hier ook

Ik wist niet dat Karel een tweelingsbroer had

Ja die woont in Thailand

ik vind mijn broer knapper, denk dat meer vrouwen daarop vallen

In Thailand moet ge wel oppassen met die "vrouwen" daar natuurlijk

WhenDoYouRetire schreef: ↑10 juni 2017, 20:04
Als je 60% iShares Bonds koopt, maken obligaties 60% uit van uw portfolio ipv 40%.

Typfout van mezelf! Moest omgekeerd zijn; Dus 60% aandelen en 40% obligaties. Ik pas het aan!

Denk erover om misschien toch eerder naar een 75 / 30 verdeling te gaan.


PS; Wat gebeurt er in het geval dat mijn broker of bank failliet zou gaan? Ik ga er van uit dat ik dan nog steeds mijn assets in handen heb?

paul schreef: ↑10 juni 2017, 20:22 keitof mijn broer is hier ook

Het was niet (bewust) de bedoeling om je avatar te ninja'en!

geeft niet, het is een hele eer

en het is mooier dan het origineel





Trump zijn kapper is ook ontslagen

zarci schreef: ↑10 juni 2017, 20:37
Typfout van mezelf! Moest omgekeerd zijn; Dus 60% aandelen en 40% obligaties. Ik pas het aan!

Denk erover om misschien toch eerder naar een 75 / 30 verdeling te gaan.


PS; Wat gebeurt er in het geval dat mijn broker of bank failliet zou gaan? Ik ga er van uit dat ik dan nog steeds mijn assets in handen heb?

De meeste brokers deponeren de aandelen bij een onafhankelijke custody. Die bewaart dan de effecten. Mocht jouw broker failliet gaan dan kun je dus u effecten recupereren.

Zoals in alle indices die selecteren op basis van marktkapitalisatie is de VS enorm overwogen in de MSCI World Index (nog geen kwart van de wereldeconomie maar wel meer dan de helft van de index). Emerging markets ontbreken volledig, inclusief landen die eigenlijk al volledig developed zijn zoals Zuid-Korea of Taiwan.

Ben je zeker dat je dat wilt? De VS is een goed presterende markt en zal dat waarschijnlijk altijd zijn, maar ik zou persoonlijk toch iets meer diversificatie willen. En zonder emerging markets ga je heel wat groei missen, me dunkt.