Spaargids.be forum

Apart draadje maken voor dit aandeel... Heb ze gekocht aan €26,06 :

gpv1 schreef: ↑20 november 2017, 14:06 Inmiddels ook ingestapt in Aryzta. Volgens mij opwaarts koerspotentieel van 70% tot faire waarde. Schulden wat aan de hoge kant maar daar wordt aan gewerkt. Recent nieuw management. Aryzta is met bijna 10% de grootste positie binnen het Cobas Internacional-fonds van topbelegger Francisco García Paramés. Volgende week maandag omzetcijfers eerste kwartaal. Ik beantwoord geen vragen.

Umi schreef: ↑20 november 2017, 15:01 ah leuk, die heb ik een tijdje terug ook eens bekeken. Toen niet ingestapt vanwege oa hoge schuldgraad & gebrek aan cash wss . ik zie dat ze sindsdien nog verder gezakt zijn.

2 niet oninteressante zaken gelezen toen;

– Potential to reduce leverage by more than €1 billion within four years
– Peak capital expenditure cycle completed

anders gezegd; ze verwachten volgende 4 jaar een FCF van minstens € 250M per jaar (gezien ze ook nog 'een klein dividend' betalen).

beleggen-in-een-superfonds-bestinver-in ... 69-30.html

Poldermol schreef: ↑20 november 2017, 22:59 Die Arzytza heb ik een jaar of twee geleden eens opgeschreven op SA. Geen vette prestatie sindsdien.

PS - die noteren toch in CHF? Ik dacht dat sommige forumleden die geen vragen wensen te beantwoorden nog uitsluitend in EUR-aandelen wilden handelen?

gpv1 schreef: ↑21 november 2017, 14:01 @Poldermol
Aryzta is van oorsprong een Iers bedrijf. CEO en voorzitter zijn Iers, aandeelhoudersvergadering vindt in Ierland plaats,... en ze hebben er ook een (tweede) beursnotering.

Poldermol schreef: ↑21 november 2017, 14:05 Okido! Heb je gekocht in Ierland dan? Hoe is de liquiditeit ginder?

gpv1 schreef: ↑21 november 2017, 14:19 In Ierland gekocht ja. Liquiditeit pak dunner dan in Zwitserland maar wel nog ok.

jens_dev schreef: ↑21 november 2017, 14:47 En een vol procent stamp duty aan je been. Munt waarin het aandeel noteert maakt nochtans totaal niet uit. Je hebt geen extra blootstelling aan CHF door de aandelen op de Zwitsere beurs te kopen. Een daling van de CHF t.o.v. de EUR zal gewoon gereflecteerd worden door een lagere koers in Ierland.

gpv1 schreef: ↑21 november 2017, 19:42

jens_dev schreef: ↑21 november 2017, 14:47 Munt waarin het aandeel noteert maakt nochtans totaal niet uit. Je hebt geen extra blootstelling aan CHF door de aandelen op de Zwitsere beurs te kopen. Een daling van de CHF t.o.v. de EUR zal gewoon gereflecteerd worden door een lagere koers in Ierland.

Ach zo, wist ik niet. 't Is de eerste maal dat ik een aandeel koop via een secundaire beursnotering, al heb ik ondertussen wel al gemerkt dat de koers in € tijdens de slotveiling volledig gemanipuleerd wordt. Nu ja, het gaat om 'slechts' 1/4 van mijn port en de CHF heeft dit jaar beter stand gehouden dan de $ (high versus today), dus ik ga ze voorlopig wel bijhouden. Maar niettemin wel een kleine teleurstelling. Merci voor de opmerking.

Umi schreef: ↑21 november 2017, 20:10

jens_dev schreef: ↑21 november 2017, 14:47 En een vol procent stamp duty aan je been. Munt waarin het aandeel noteert maakt nochtans totaal niet uit. Je hebt geen extra blootstelling aan CHF door de aandelen op de Zwitsere beurs te kopen. Een daling van de CHF t.o.v. de EUR zal gewoon gereflecteerd worden door een lagere koers in Ierland.

Maar de roerende voorheffing in Ierland is dan weer lager dan in Zwitserland...
Nu keert Aryzta wel maar een laag dividend uit.

als de cijfers van hieronder kloppen tenminste.
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... dividenden

Poldermol schreef: ↑21 november 2017, 20:16 De RV wordt bepaald op de ISIN-code van een bedrijf, niet waar het genoteerd staat. Aryzta heeft een Zwitserse ISIN, dus het zou me verbazen mocht de lagere Ierse bronheffing van toepassing zijn. Kan wel interessant zijn, laat je het ons weten, gpv?

gpv1 schreef: ↑26 november 2017, 13:54 Zeer interessante analyse over Aryzta van eind september:
http://www.merrionprivate.com/2017/09/2 ... point-buy/

Heb me psychologisch maar voorbereid op een daling van 10 à 20% morgen want resultaten kunnen tegenvallen zoals in Q4.

gpv1 schreef: ↑27 november 2017, 12:18 Aryzta gaat in Zwitserland 5% hoger (in Ierland 3,6%) na omzetcijfers eerste kwartaal. Zoals verwacht blijft de business in Noord-Amerika moeilijk gaan, met een organische omzetdaling van 7%.

Voorlopig al 11% hoger op 10 dagen tijd. Hopelijk is het ergste achter de rug.

http://www.merrionprivate.com/2017/11/2 ... rzyta-buy/

Hup, nog eens 2,6% erbij vandaag. Het mag al eens meevallen dit jaar. Zijn er hier nog mensen die ingestapt zijn ?

gpv1 schreef: ↑5 december 2017, 18:05 Hup, nog eens 2,6% erbij vandaag. Het mag al eens meevallen dit jaar. Zijn er hier nog mensen die ingestapt zijn ?

Ik alvast niet (geen cash voorhanden )
& als de stijging aan dit tempo doorgaat, zal dat ook nooit meer gebeuren

gpv1 schreef: ↑5 december 2017, 18:05 Hup, nog eens 2,6% erbij vandaag. Het mag al eens meevallen dit jaar. Zijn er hier nog mensen die ingestapt zijn ?

ikke, maar ben slechts kleine garnaal
ingestapt aan 34,12 CHF (05/12/2017)...

dus ... keep us posted ivm news, updates, enz....

Wat een klucht...
Het aandeel ging vandaag in Ierland 2% hoger, net zoals in Zwitserland. Tijdens de slotveiling werd de winst volledig weggevaagd op 1546 stuks.
Soms wijzigt de koers nog rond 19u dus hopelijk nog een rechtzetting.

Vandaag een Aryzta-gebakje gekregen op het vliegtuig

gpv1 schreef: ↑8 december 2017, 18:06 Wat een klucht...
Het aandeel ging vandaag in Ierland 2% hoger, net zoals in Zwitserland. Tijdens de slotveiling werd de winst volledig weggevaagd op 1546 stuks.
Soms wijzigt de koers nog rond 19u dus hopelijk nog een rechtzetting.

Vandaag rechtzetting: koers opende 2% hoger.

En weer manipulatie in Ierland. Koers wordt gewoon gereset tijdens de slotveiling terwijl die minstens een % hoger had moeten eindigen.

Slotveiling werkt gewoon overal anders. Is daarom nog geen manipulatie hé. Waarom zit je er überhaupt mee in?

Je mag toch verwachten dat de slotkoers in lijn ligt met de laatste koers voor slotveiling; bij Aryzta is er duidelijk manipulatie. Nu, het zal morgenochtend wel weer gecorrigeerd worden, dus au fond heb je gelijk en moet ik er mij niet te veel van aantrekken.

Koers al meer dan 5% gezakt dit jaar.

Iemand die overweegt om Aryzta te kopen stuurde mij daarnet een pb, maar ik wil er hier nog wat over kwijt:

Ik hanteer een fair value van €43,37 gebaseerd op 18 x de fcf van 2017 (€214 mio), maar mogelijks is dit te optimistisch. In een presentatie vorig jaar bleek dat Paramés (die zoals gezegd 10% van zijn port in Aryzta heeft) uitging van een fcf van €248 mio voor boekjaar 2017 terwijl het uiteindelijk €214 werd. Voor 2018 en 2019 rekende hij op €285 en €289 mio fcf, wat volgens mij volstrekt onhaalbaar is. In 2014 werd door het vorige management de Amerikaanse bakkerij Cloverhill overgenomen (die o.a. voor McDonald's werkt) maar vorig jaar werden daar tijdens een raid 800 illegalen gevonden die dan ontslagen werden en het zoeken naar nieuwe werkkrachten verloopt moeizaam. Dat heeft een serieuze negatieve impact op de resultaten in de US, en de nieuwe werkkrachten zullen wellicht duurder zijn.
Verwacht wordt dat er in de toekomst activiteiten zullen verkocht worden omdat ze in het nadeel spelen van andere klanten van Aryzta (die nieuwe activiteiten waren een foute strategische beslissing van het vorige management). Het valt dus te bezien wat voor een impact dat zal hebben op de cash flows.
De investeringen en belastingen in 2017 waren laag dus ook hier weer de onzekerheid of de cash flows in de toekomst niet gedrukt gaan worden door hogere investeringen en belastingen.
Dus al bij al toch voorzichtig zijn met dit aandeel!

Bedankt! Ben aan het overwegen een positie in te nemen na mijn verkoop van DXPE en deels Dillards.

Ik denk eerder aan uitstappen. Management verwacht de komende 4 jaar €1 miljard cash te genereren door free cash flow en verkoop van activiteiten. Die activiteiten zijn het belang dat Aryzta heeft in het Franse Picard en dat naar verwachting minstens €400 miljoen kan opbrengen (al verlopen de gesprekken bijzonder moeizaam). Dat is dus €600 mio fcf of gemiddeld €150 mio per jaar. Merrion Private verwacht ook dat de fcf zal zakken tot €150 mio.
Dus als ik nu alles zo nog eens op een rijtje zet dan kom ik tot de conclusie dat de huidige koers redelijk gerechtvaardigd lijkt en dat ik voorheen wat te optimistisch was.